|
Carl Hamilton har hamnat i korsdrag sedan han ilsknat till på ett par muslimska kvinnor som inte ville skaka hand med honom i samband med inspelningen av ett TV-program. Expressen: ”Den kända ekonomen och krönikören Carl Hamilton, 52, skulle medverka i SVT:s ”Halal-tv”. Men redan innan intervjun hunnit börja skäller han ut programledare när de inte vill skaka hans hand. Personer som inte klarar av att skaka hand bör ”bo en jordhåla”, enligt Hamilton… …Dalia Azzam Kassem, 22, hälsar genom att ta Hamilton i hand, men Cherin Awad, 23, och Khadiga Elkhabiry, 25, gör i stället en hälsning där de för sin hand till bröstet. – Det är så som vi tycker att man ska hälsa, enligt religionen, säger Khadiga Elkhabiry till Expressen. – Då tar han tag i min hand och säger: ”Du får faktiskt ta mig i handen! Passar det inte får ni åka hem till Iran!”” Jag skulle inte ha reagerat så själv, inte ens om jag var trött eller irriterad, samtidigt så blir jag inte speciellt förvånad. Hade en muslimsk man vägrat att hälsa på mig med handskakning så hade jag nog blivit irriterad däremot, men troligen hade jag försökt lägga band på min irritation. Men det är inte en enkel fråga och på ett sätt så tycker jag att det är bra att tidningarna gör ett nummer av saken. Den främsta orsaken till det är förstås att det sätter belysningen på ett handlande som förekommer bland religiösa muslimska kvinnor. Det är viktigt att känna till tycker jag. Det andra är förstås att det enligt svenska normer kan upplevas som oartigt. Själv har jag skakat hand med massor av muslimska män, och jag minns inte att någon av dessa har försökt undkomma min utsträckta högerhand.
|
Men det är förstås en intressant händelse. Att Carl Hamilton reagerade och, enligt Expressen, ansåg att kvinnorna borde återvända till Iran är ett klaver-
Andra om: Carl Hamilton, Halal-TV, Islam, Religion, Religiösa påbud, Blå skåp, Information, Kunskapsbrist, Kultur, Politik [tags]Carl Hamilton, Halal-TV, Islam, Religion, Religiösa påbud, Blå skåp, Information, Kunskapsbrist, Kultur, Politik[/tags]
|
O B S E R V E R A !!! Läs igenom kommentarerna INNAN du själv kommenterar!
159 svar till “Carl Hamiltons klavertramp i Halal-TV”
Att Hamilton uttalar sig som han gör är klantigt. Men samtidigt är hans irritation lätt att förstå. Jag har själv råkat ut för samma sak vilket är mycket genant och otrevligt. Fast jag håller käften när det händer mig!
Sverige är trots en stor invandring ett homogent samhälle! Liten tolerans finns för det som är annorlunda. Beslutsfattarna talar inte gärna om detta. Därför blir folk som Hamilton chockade när de möts av en verklighet de inte kände till!
Jag förstår att de kvinnor som vägrar ta en man i hand, inte gör det för att vara respektlösa. Men det uppfattas ändå så. Och det är svårt att inte bli besviken över att de låter sig styras av ett socialt påbud som hämmar dom mer än all rasism och diskriminering som redan finns i samhället!
Jinge du skriver ”men troligen hade jag försökt lägga band på min irritation” om du inte får ta någon i hand och hälsa.
Vad du gör här är ett försöka att fastställa dina relationer till en annan medmänniska och det gör du med hjälp av din ”irritation” med dom förutsättningarna för en hälsningsritual så skulle den helt utebli med en person som mig, skulle aldrig hälsa på något vis på en person som jag viste skulle bli irriterad vid en utebliven ritual.
Får jag föreslå lite andra sätt att reagera vid utebliven hälsning.
Svordom, spotta tre gånger i marken, överlägsen ilsken blick, påpeka dumheten i en blogg, utvisning eller varför inte stening eller 20 piskrapp.
I ett fritt samhälle så kan aldrig kollektiva regler bestämma varken ritualer eller reaktioner på sådana.
KAS
Kjell! Jag begriper inte riktigt vad du vill säga med din kommentar? Om det hade varit kvinnor hade jag inte behövt lägga några band. Jag har haft många muslimska arbetskamrater och har inte stött på den sortens agerande. Det förekom inte någon utebliven hälsning, alla hälsade men en tjej valde att göra det genom att lägga handen på hjärtat. Den sortens hälsningar har jag stött på – och jag tycker att det är en fin gest.
OK, nu är det dags att någon av oss, troende muslimer talar, men först stor tack till Rawia Morra och hon har redan sagt mycket av det viktiga som behöver jag inte uppreppa som en papigoja.
En sak är väldigt viktigt inom islam: Det är inte bara HANDLINGAR som räknas utan människans SYFTEN med en del handlingar också! Det finns t.ex. hadyser som säger att man få inte vara ensam i ett rum tillsammans med mannen/kvinnan som inte är släkt. Om vi muslimer skulle tillämpa det helt bokstavligt, då betyder det att vi skulle aldrig ha rätt att sitta på kontoret med en klient, med en patient, med arbetsgivare eller någon handläggare, vilket är definitivt omöjligt om man vill leva ett liv där religion inte ska spela rollen som ”funktions hinder”!
I det här fallet, är det SYFTEN som räknas. Det är ett jobb som måste man utföra, en plikt, en rutin, ett ansvar! Man är inte i rummet med sin patient just i syften att bli ensam med honom, kanske för att man vill tala lite privat med mannen och träffas senare bakom hörnet för att vidare utveckla en kärleks förhållande! Syften är att hjälpa människa och att utföra sitt jobb – det är enda som räknas i det hela och i så fall bryter man inte mot islam-regler.
Det samma är när det gäller att skaka hand med en okänd man / kvinna. IGEN, även i det här fallet räknas det SYFTEN man har! Jag skakar hand med människor överallt och jag tycker inte att jag strider mot islam, eftersom jag är ute efter att hälsas, att visa respekt, omtanke – och inte att raga upp människor runt om mig genom att handskas (vilket hade den här betydelsen år 600 e.K.).
Alla islam-regler och principer utför man BEROENDE av omständigheter, tid, möjligheter, ogivningen, situationer. Tyvärr, en del människor tillämpar det helt bokstavligt i alla möjliga situationer och under alla möjliga omständigheter. Det är inte någonting extremt utan man måste förstå att en del människor är PERFEKTIONISTER inom tillämpning av sin religion .
Skaka hand är väl för övrigt ett av de mest ohygieniska sätten att hälsa, efter eskimå-näsgnuggning kanske. ”Tjena här har du mina bakterier kompis!”, liksom. Kan vi inte gå tillbaka till att lyfta lätt på hatten, bocka eller niga?
Fast mitt kontraförslag är naturligtvis att Carl Hamilton borde åka hem om han inte kan lära sig grundläggande svenska värderingar som tolerans. Till ett litet högavlönat intoleransreservat på Lidingö kanske?
En jordhåla är naturligtvis också acceptabelt.
Det intressanta är att spinna vidare. Vad hade hänt om det hade varit att 3 latinamerikanska män istället. De skakar inte bara hand. De TRYCKER handen lite också. Och de går nära och lägger andra handen på axeln!
Jag själv hade velat göra på båda sätten. Först gör jag deras hälsning och sedan ”min”.
Om jag skulle vara uppväxt i ett muslimskt land för och sedan insistera på att ta i hand eftersom jag tror på den seden (typ ”bryta bröd” och sådant), och kvinnan i fråga eller hennes man blir upprörd över att jag insisterar är något man förstå. Felet ligger då hos mig.
Man kan ha överseende med en tillfällig besökare, då bör man vara avspänd inför utlänningars okunskap om sederna. Men här är det ju svenska tjejer som provocerar övriga svenskar med sitt beteende. Att de aldrig fått höra det förut är snarare konstigt.
En kille från det muslimska Afrika som jag hade som elev på en facklig kurs hälsade på båda sätten – först med handen mot bröstet och sedan handskakning. Jag gjorde tvärtom, skakade hand först och sedan handen.
Han blev skitimponerad av att jag kände till den hälsningen, och jag gillade att han gjorde både och. Vi hade görskoj ihop hela kursen!
Fantastiskt att det (hittills!) blir 59 inlägg på detta. På andra viktiga saker kommer det bara 0 eller 2.
Det finns så många hälsningsseder i Världen, I Sverige räcker det väl med HEJ, som jag också tillämpar för det mesta. Att ta i hand gör man med gamla bekanta – och medvänner det nu mer tillämpade Umarmung – som spritt sig från utlandet och praktiserats via sporten. Ta i hand är alltför formellt och behövs inte när man säger HEJ.
Dessutom är handskakning olämpligt i infektionstider och kanske inte bara då-
Vad Hamilton tydligen sade var ordentligt odiplomatiskt och ohövligt.
Men samtidigt, att inte ta en utsträckt hand är en otroligt oartig handling i Sverige, det är likställt med att spotta någon i ansiktet ”jag bevärdigar dig inte med ett handslag”.
Det är därför en väldigt ingrodd känsla hos många av oss att känna oss förnedrade när någon vägrar ta ens hand när man sträcker ut den, i synnerhet om det bevittnas av andra. När detta sedan händer inför hela svenska folket så förstår jag Hamiltons irritation.
Kerstin! Som jag förstod saken så var det INTE vare sig inspelning eller direktsändning. Det finns ett ljudband från händelsen. Så ”inför svenska folket” är en missuppfattning.
Altså jag vet inte var jag ska börja med alla tankar som jag fått efter detta utspel som Jinge tagit upp här. På en nivå så känns det som om jag är tillbaka till ett minne från 70talet när jag var 11 år hade just flyttat till Irak och tyckte illa om alla och allt där. Jag ville hem till Sverige, mina kompisar, mitt rum, min cykel och min koja. Jag ville inte möta någon halvvägs för sättet jag levde i Sverige var det rätta sättet och allt annat var trist, fel och fult. Mitt sätt att tala och agera till min omgivning just då 11 år och ledsen påminner om nivån på Hamiltons agerande.
Efter ett tag lärde jag mig att även Irak och Irakier har mycket bra saker som Sverige och Svenskar saknar. Jag lärde mig att skillnaderna mellan dessa två kulturer kunde vara en styrka och en rikedom!
Om jag förstått rätt så skakade han hand med 2 av tjejerna och en lade handen på hjärtat. Stämmer det? Om så är fallet hur kan man bli så upprörd som han blev? Något annat måste har legat och grott där tidigare, han råkade få ett utlopp just idag och allt bara blev helt fel.
Min egen far när han hälsar på människor lägger mycket ofta sin hand på hjärtat med ett varmt leende mot den han hälsar mot och de brukar många gånger kombineras med en handskakning först också. Jag tycket det är enormt vackert och känner mig alltid så välkommen när någon hälsar med att lägga sin hand på sitt hjärta och titta på mig. Liksom ”jag ser dig Nadia, du är här och jag är här”.
Så hur var det i Irak? Det var mycket sällan jag varit med om att någon kvinna valt att inte skaka hand med en främmande man. Var alla andra kvinnor oreligiösa då? Nej. Mina fastrar var troende och bad 5 gånger om dagen men de skakade hand. Så vi är tillbaka till ruta ett i denna oändliga debatt om muslimer och de är att alla muslimer är som resten av alla andra människor olika individer med olika beteenden. Vissa kanske agerar samma inom ett område för att sedan skilja sig åt i andra så är vi människor och förstår inte att detta kan vara så svårt att förstå för alla dessa som hetsar upp sig som Hamilton.
Tänk om man kunde få se denna upphetsande agerade från Hamilton och andra med liknande åsikter över att vi i Sverige tillverkar klustervapen vars enda syfte är att döda kvinnor, barn och män. Eller samma upprörda debatter om att FNs millennium mål verkar inte tas på allvar :(
När jag kom till Sverige, lärde jag mig om den nordiska kulturen, bl.a. det att människor gillar inte sitta så nära varandra på tåget eller i bussen. När man talar med någon på gata då gäller det den kända ”2 meters avstånd”…
Visst, i Sverige är man van att skaka hand, men ändå inte lika mycket som man gör i syd Europa.
Svenskarna har sina kolonier i Spanien men ingen tvingar de att skaka hand, pussas och krammas överallt som spanjorerna gör! Och man säger inte till de svenskarna heller ”åk hem!”
Målet är att acceptera alla möjliga färger och variationen – att besöka varandra, att bosätta oss hos varandra, och att jobba på detta att lära käna varandra. Livet skulle bli otroligt mycket grått, trist och tråkigt om vi alla skulle hålla oss bara vid platsen där vi föddes!
Hamilton har väl hamnat i en situation som han inte behärskar.
En vardaglig hälsning mellan två människor förvandlas till en för honom obegriplig händelse – han får kortslutning och den reptila hjärnbarken tar över hans tillkämpade profession.
Skadan är begränsad till honom själv och han har säkert lärt sig något av detta. Liksom hans uppdragsgivare.
Även kirurger och bussförare kan hamna i situationer de inte behärskar men då blir resultatet förödande om de inte förmår att instinktivt reagera och agera rätt.
Håller med Hampus E ovan att kognitiv meditation i en jordhåla kanske kan hjälpa honom upp på banan igen. Men svårt blir det.
Nadia! Så har jag oxo blivit hälsad på och det har känts nästan lite högtidligt! :-) Mycket rar sedvänja faktiskt.
Herr Hamilton är väl av hävd van vid att folk blir fullkomligt tagna av honom, hans diskreta charm och noga genomtänkta partival och nobla anor, som medför att folk bara bugar och bockar så fort han närmar sig.
Att det finns kulturella skillnader har han nog inte tänkt så noga på.
Förövrigt så tycker jag inte att man ska hålla på och skaka händer i tid och otid så här i influenstider.
Inte heller kindpussas för den delen.
Hmmm…
Jag upplevde inte det som att han skällde alls! Det var en diskussion, en allvarlig, som inte gick över gränsen. Det där med att de skulle åka hem var det inte hans som sa – det var deras tolkning av hans åsikt.
Lyssna själva:
http://svt.se/svt/road/Classic/shared/mediacenter/index.jsp?&d=98415&a=1297152&lid=puff_1225564&lpos=extra_1
Tycker dock att man kan ha viss hänsyn, även om man inte i religionens namn får göra hur som helst. Om folk inte skakar min hand, so what?
Är karln folkpartist månntro ? Det skulle onekligen förklara en del …. :P
Det jag dock kan anmärka på är att han är en offentlig person som… bör tåla saker. Å andra sidan, på grund av offentligheten, kanske han har ett visst tryck på sig att faktiskt ifrågasätta och visa på skillader och ta fram åsikter ur alla fack. Jag tycker som sagt inte att han gick för hårt fram – åtminstone av det man fick höra.
Det hela handlar egentligen inte så mycket om just handslaget, utan om det nekande som Hamilton utsätts för när han sträcker fram handen men hon vägrar fatta den. Hade hon inte kunnat ta handen men istället gett honom en kram så hade det varit helt OK då kramen anses vara ännu ”vänligare” än vad handslaget är.
Om någon skulle hälsa genom att ge en kram och man skulle svara med att ta ett steg tillbaka och sträcka fram handen så hade det varit ett lika stort nekande. Man måste liksom svara med samma gest eller någon ännu ”vänligare”, annars har man en riktigt dålig start på relationen.
Jag håller med om att Hamilton överreagerade, men i hans försvar så var det sannolikt första gången han blivit nekad på det sättet och han kände sig nog enormt förolämpad och ville helt enkelt ge igen, och då blev det som det blev.
Jinge! Det hela måste väl bedömas utifrån vem som är hemma hos vem. Jag skulle tro att gamla tiders resenärer och ”upptäcksresande” försökte informera sig om lokala seder och bruk så att de inte väckte anstöt genom sitt uppträdande. Seden att hälsa med (höger) hand tror jag mig ha hört eller läst skulle ha sitt ursprung i att man visade att ”vapenhanden” inte var beväpnad. Även om detta skulle vara en skröna tycker jag att det är en ganska vacker skröna, som ”tack gode gud”, inte har något religiöst innehåll. Du kan naturligtvis hävda att det är rasistikt mot vänsterhänta att upprätthålla seden att hälsa med höger hand men i den verkliga verkligheten – till skillnad från den virtuella politiskt korrekta verkligheten– så är det ”fakta på marken” gäller. I övrigt tycker jag att Carl Hamiltons uppträdande (så som jag ryktesvägen fått det beskrivit på blogg) är lika dumt som den andra partens är ohyfsat.
jag tycker att hela historien är överdriven. Bägge gjorde fel.
I Guds Namn
Jag heter Sayyid Wahid Alawi, är född i Iran men uppvuxen i Sverige. Jag har studerat islam i mer än 10 år (varav 3 år på universitetet) och om det inte räcker så kan jag tillägga att jag även är praktiserande muslim och är engagerad i dialog mellan muslimer och icke muslimer.
Angående inläggen om ”varför vissa muslimer inte skakar hand (eller som vissa felaktigt uttrycker sig inte hälsar)” är helt nonsens. Låt oss höja kunskapsnivån lite. Det har skett ett missförstånd mellan att SKAKA HAND och den muslimska TVAGNINGEN INNAN BÖN. Angående tvagningen: Man får beröra sin fru/man (men inte ha sexuellt umgänge) innan bön utan att ens rituella renhet blir ogiltigt enligt majoriteten av de muslimska skolorna. Angående den vers i Koranen som nämns ovan är det sexuell kontakt som menas. Endast Shafi’i-skolan tolkar det bokstavligen och minsta kroppskontakt gör tvagningen ogiltig. Enligt sunna (Profetens seder och traditioner) så kunde det hända att Profeten kysste sin fru på kinden mellan tvagning och bön. Angående SKAKA HAND: Enligt Profetens sed och de största imamerna/teologerna i islams 1400 åriga historia råder en konsensus i samtliga skolor att man INTE FÅR SKAKA HAND MED MOTSATTA KÖNET SOM INTE HAR ETT NÄRA BLODSBAND. Själva handskakningen med motsatta könet är alltså i sig haram (liksom exempelvis svordomar och baktal) och därför blir tvagningen ogiltig. Att ta sin fru/man i handen är inte haram och tvagningen är fortfarande giltig. ANLEDNINGEN till att man inte får skaka hand med det motsatta könet är att islam vill stänga dörren till allt som kan vara orsak till att otillåtlig sexuell lust framkallas. Skaka hand ses som det andra (efter ögonkontakt) steget mot denna framkallning av lust.
Sayyid Wahid Alawi
Svenska muslimer för fred och rättvisa
Sayyid: ”Enligt Profetens sed och de största imamerna/teologerna i islams 1400 åriga historia råder en konsensus i samtliga skolor att man INTE FÅR SKAKA HAND MED MOTSATTA KÖNET SOM INTE HAR ETT NÄRA BLODSBAND.”
Det du redogör för är en shiitisk tolkning, andra kan tolka haditerna på ett annat sätt. Och t.o.m. inom shia så finns det väl fler tolkningar?
Alltså, jobbar man på den statliga televisionen får man lämna vissa seder hemma. Stat och kyrka är separerad i det här landet. Bjuder man in en gäst och inte kan hälsa denne välkommen på sedvanligt vis så får man välja – anser man sitt behov av att få hålla på sina sedvänjor så stort får man syssla med något annat. Den ståndpunkten har ingenting med bristande hänsyn att göra, den är ett försvar för demokrati och religionsfrihet i det här landet. Tyvärr börjar allt fler särintressen att göra sig gällande och kräver alltmer så kallad hänsyn, och jag bryr mig inte om det handlar om kristna eller muslimer, det är inte det som är frågan. Det startas friskolor med religiösa förtecken, hinduer kan inte bära reglementsenliga uniformer… Värnar man om religionsfriheten i det här landet måste man inse att den har ett pris, ett förhållandevis litet pris jämfört med vad det skulle kosta att leva i ett samhälle där den offentliga spelplanen börjar dikteras av särintressen.
Det är min uppfattning att Hamilton hade all rätt att bli irriterad även om han uttryckte sig klantigt. Han blev inbjuden till TV och två av programledarna vill inte ta honom i hand!
Varje individ bestämmer själv hur man vill hälsa! Men man måste också inse att om man låter bli att ta emot en utsträckt hand så kommer det uppfattas som mycket provocerande.
Och det är en viktig fråga – för det är väldigt få arbetsgivare som är beredda att anställa en person som vägrar skaka hand med en man. Det är en form av stockkonservatism som ytterligare bidrar till att cementera folks utanförskap! Det är olyckligt, speciellt med tanke på den strukturella rasism som redan finns i vårt samhälle!
Rättelse av Jinge. Det var EN av debattdeltagarna som valde att låta bli att skaka hand. Och SVT är knappast arbetsgivare annat än tillfälligt.
Jag har just talat med mina troende vänner. Man och hustru rör inte varandra mellan tvagning och bön.
Det som Sayyid kommer med här är en fundamentalisk tolkning som jag inte alls gillar. Folk har inte varit religiösa i flera hundra år och nu plötsligt ska de bli superreligiösa och strikta så man storknar.
Jag sätter mitt huvud på att föräldrarna till dessa tjejer som vägrar skaka hand har vuxit upp helt utan hijab och andra religiösa attrubut, att deras döttrar födda i Sverige är första generationen helmuslimer för säkert har även mor- och farföräldrar varit mindre religiösa än vad dessa tjejer är idag.
Var ska det sluta? Ska vi bli änglar allihop? Förtränga helt att vi har våra kroppar?
Vad trött jag blir på alltihop. Får väl vara glad att jag varken är religiös eller kommer att bli det, någonsin!
Sayyid Wahid Alawi! #75
Vad ska man göra i så fall med hadysen som säger att det är inte bara handlingar som räknas utan människornas syften också!?
Var snäll och läs min kommentar nummer 55 och svara, jätte gärna på det! Tack
selam / Ida
Den där Tärnström talar precis som nyvaken…
kommentar # 77:
”Alltså, jobbar man på den statliga televisionen får man lämna vissa seder hemma.”
Enligt dig, TV borde inte visa den realistiska bilden – faktum att det finns en annan kultur och sätt att leva, utan man ska stoppa de människorna under matta, att inte synnas och inte finnas! Vi ska alla bli likadana, klonade kopior, ingenting ska bli annorlunda och allt som är i en annan färg är det ”hämskt”, ”konstigt” och ”jobbigt” enligt Tärnström!
Från vilken tallskog skriver du, undrar jag.
Enligt dig, alla troende människor (oavsett religions tillhörighet) ska utföra samma plikter som protestant-präster. I så fall har du målet att vi alla blir kristna protestanter istället!
Självklart får man vägra att ta i hand. Självklart får man bli förbannad och förolämpad av denna vägran eftersom det är sed och konvention att ta i hand i Sverige.
Konstigare än så är det inte.
Det som är konstigt är däremot om man betraktas som intolerant om man uttrycker att man blivit förolämpad av den som inte vill ta ens utsträckt hand. En religiös konvention är inte mera värd en en allmänt kulturell konvention.
Om jag sträckte fram min hand i en slags vänlig gest mor bågon, och den andre vägrade att ta den, skulle handen snabbt ändras så att ett långfinger som pekade uppåt, samtidigt som resten av fingrarna böjdes inåt mot handflatan.
Moget? Nä, kanske inte, men hur moget är det att hävda att människor inta skall vidröra varandra alls?
Att medverka i ett TV-program är ingen relation. Det kan räcka med att säga hej och ha ögonkontakt. Sen kan väl förberedelserna för själva programmet börja,
Den uppståndelse som uppstått, inte minst på denna blogg bådar inte gott. Den visar att SD har en framtid – med eller utan högt röstetal,
Mentaliteten, min gode Watson……
RADERAT N24-SPAM!
Jinge:
Jag vill inleda med att betona att vi måste skilja på vad som står i de fem skolornas texter och hur muslimer praktiserar det. Enligt Hanafi, Shafi’i, Hambali och Ja’fari-skolorna får man inte skaka hand med någon som inte har nära blodsband och enligt Maliki-skolan finns det endast undantag när det gäller gamla människor. Vissa följer dessa imamers påbud som härstammar direkt ifrån Profetens sunna, medans vissa väljer att inte göra det pga olika skäl. Att hävda att det är en shiitisk tolkning av dessa skolor är felaktig. De som idag anser att det är okej att skaka hand pga kontext och samhälle har gjort den tolkningen men skulle inte dementera dessa skolors texter.
Ida D,
du tillskriver mig åsikter som jag inte har. Det vore bättre om du redogjorde för dina egna åsikter istället. Det mår en debatt alltid bättre av.
Jag menar att SVT ska informera, granska och redogöra för det mesta i vårt samhälle, religion och livsstilar inkluderat. SVT ska inte vara en megafon för särintressen, må de vara muslimska eller kristna. Självklart ska alla svenska medborgare ha möjlighet att jobba vid SVT oavsett kön, hudfärg eller religion. Gör man det, representerar man SVT och inte ett särintresse och då får man ta i hand.
Hur ska vi få in fler invandrare hos polisen om den ene inte kan ha på sig hjälm när det krävs, utan propsar på turban? En annan ska ha bönestund mitt i utryckningen! Någon vill inte gripa in mot en brottsling därför att brottet inte är något brott enligt en trosskrift. Det här är närmast löjiga exempel, men de visar tydligt varför vi ska fortsätta göra skillnad på stat och religion, något som har skapat förutsättningar för den religionsfrihet som vi värnar om.
Citat från Sixten Andréasson:
”Det kan räcka med att säga hej och ha ögonkontakt. Sen kan väl förberedelserna för själva programmet börja”
Jag kanske är gammaldags, eller så är jag tvärtom väldigt modern?! Jag tycker nämligen man kan ta ihand utan att ha en relation.
@ Jinge
Apropå din rättelse:
Vill inte skriva felaktigheter men om man läser artikeln så står det!
”Men redan innan intervjun hunnit börja skäller han ut programledare när de inte vill skaka hans hand.”
”….kvällens program intervjuas om klassklyftor av de tre SVT-medarbetarna”.
Om man läser artikeln vidare så framgår det att det är två av SVT-medarbetare som inte vill ta Hamilton i hand. Däremot så stämmer det att de inte var programledare. Det var en feltolkning från min sida baserad på på det första citatet.
—-
Och vad jag skriver om arbetsgivare:
”Och det är en viktig fråga – för det är väldigt få arbetsgivare som är beredda att anställa en person som vägrar skaka hand med en man.”
Jag talar i generella termer, inte nödvändigtvis om SVT. Det är ett reellt problem eftersom arbetslösheten bidrar till att människors utanförskap cementeras.
Sayyid!
Min erfarenhet är att man alltid måste skilja på alla religiösa utövares syn på de olika urkunder som finns. När det gäller Koranen, haditerna och övriga religiösa källor och tolkningar, likväl som de kristnas olika samfunds bibeltolkningar. Dessutom finns det inom islam, som i alla andra religioner, olika inriktningar varav sunni och shia är de mest markanta. För mig som lekman är det stört omöjligt att hålla reda på alla detaljer. De böcker jag har läst har givetvis gjort att jag förstår en del, men mina kunskaper är mindre än en tusendels promille jämfört med de religiöst lärde vars profet hette Muhammed.
Av naturliga skäl känner jag till kristendomen lite bättre, men det var ett ämne i skolan då jag växte upp. När du skriver ”Att hävda att det är en shiitisk tolkning av dessa skolor är felaktig.” så önskar jag att du skulle ha lagt in ett ”Jag anser att hävdandet att…” innan. Då hade det blivit lättare för mig att ta in budskapet.
Frågan om vem som skakar hand eller inte är tämligen ointressant. Det intressanta är att det får utrymme i svenska media och att en för övrigt välutbildad karl reagerar som en fjortonåring. Den sortens hälsning han fick tycker jag själv är mycket fin, första gången jag stötte på den var runt tjugofem år sedan och då blev jag förstås lite förvånad. Men det var inte en person som hade avstått från att skaka hand med mig, det var antagligen ett sorts utslag av respekt, en yttring som jag då inte kunde återgälda.
Men det är aldrig för sent att lära en gammal hund att sitta (Obs ”svensk” kontext). :-)
Hej, som ansvarig utgivare för Halal TV så vill jag tacka för ert engagemang och er diskussion. Jag tycker alla inblandade i den här diskussionen visar att man kan vara muslim på många olika sätt, liksom man kan vara kristen, svensk, norrlänning men framförallt är man sig själv. Jag hoppas att vårt program kan bidra till att vi vågar se människan igen bortom epiteten och de svart/vita stämplarna. Med vänlig hälsning, Joakim Sandberg.
Arebir och Joakim! Kul att ansvarig utgivare för Halal-TV hittade hit oxo! Jag har dessvärre inte något TV men förhoppningsvis så kan det ses på webben.
Ja Arebir, jag läste dels SVT:s hemsida som jag länkar till och sedan Expressen. Sedan var det ngn i ett mail som hävdade att det var EN av tjejerna som hälsade Hamilton med att lägga handen på hjärtat. Men strunt samma egentligen, det roliga är förstås att det blir lite dynamik i diskussionen om Islam.
Några kunniga muslimer har dessutom tillfört en hel del, och i några fall direkt i mail till mig.
@ Jinge
Instämmer med din slutsats. Och du har lyckats få till en bra diskussion!
Jag tycker det är oartigt att inte hälsa på en man med handskakning när man gästar hans hem. Jag hade tyckt annorlunda om det hade varit tvärtom, dvs. att Hamilton hade varit gäst. Som gäst får man ta seden dit man kommer och jag tror faktiskt att detta också gäller inom islam.
Eftersom Joakim Sandberg tydligen läser den här bloggen kanske han förklara vad som var meningen med att inte ta en person i hand som man bjudit in att medverka i programmet.
Att inte ta i en utsträckt hand när man hälsar i en sådan situation är en förolämpning i Sverige – sedan kan man alltid diskutera hur grov den är.
Men det går inte i en sådan situation att hänvisa till sin egen religion. Lika lite som jag kan gå in i en moské med skorna på med hänvisning till att jag är icke-religiös.
Så när redaktionen planerade programmet måste ni ha diskuterat kring detta problem – eftersom tydligen det är mycket viktigt för några i redaktionen att inte ta i hand med risk för att det skulle uppfattas som förolämpande.
Vad ni då kom fram till vore intressant att höra.
/Detta ursäktar inte Carl Hamiltons förlöpningar – det hade räckt med att han påpekat att det var i högsta grad oartigt./
… 93 kommentarer, ett ämne som engagerar uppenbarligen. Samma sak i gemmelmedia, debattartiklar, krönikor.
Någon mer än jag som får känslan av att hela den här halal-tv-grejen känns lite … öö.. regisserad, vad är det vi inte förväntas ägna vår uppmärksamhet åt ?
Joakim Sandberg:
Eftersom du tydligen tittat in här, och kanske gör det igen, vill jag ställa några frågor till dig, efter att ha sett programmet och lyssnat på bandet som SVT lag ut:
1: Hade den här flickan som inte ville ta i hand något förkläde med sig, en bror, en morbror, en far?
2: Var teknikerna män, eller fanns det någon kvinna med i inspelningsteamet också?
2: Vem var det som inte ville ta i hand? Var de flickan från Egypten som studerar till läkare?
2: Varför valde ni att spela in och lägga ut den här diskussionen om handskakandet? För att det var roligare, mer kontroversiellt/spektakulärt än det Hamilton sade i själva intervjun, nämligen att klasskillnaderna har ökat i Sverige, som ju försvann pga dispyten om handskakandet?
Otroligt löjligt att inte skaka hand med män. Då kan man bara skylla sig själv för utanförskap!
Jag har svårt att tänka mig att detta ens har med islam att göra. Antagligen en gammal hednisk kvarleva som överlevt fram till i dag i avlägsna byar nånstans på vischan där männen hävdade att dumheter som denna är Koranens påbud för att på så sätt kontrollera kvinnorna. Egentligen samma som med kvinnlig omskärelse som vissa också (felaktigt) hävdar är Koranens påbud.
Mycket kan jag ha förståelse för men inte detta.
Svensk rasism och Hamilton är samma sak.
Magnus! Jag tycker att du ska lyssna på det band som SVT lagt ut på nätet innan du beskyller Hamilton för rasism. Han säger visserligen ett par dumma grejer, men jag tror inte att det handlar om rasism. Han blev helt enkelt provocerad.
Stefan 93,
Ja, det är klart att man får ta seden dit man kommer enligt Islam. Man får även göra saker som inte är Halal i nödfall. Man får till och med äta griskött ifall av nöd, etc…
Så det är visst en fråga om vilja. Vissa människor vill utmärka sig genom just att envisa med att vara religiösa på det sättet och det drabbar även muslimer som inte är så strikta och de som inte är religiösa alls, som jag hoppas innerligt är i majoritet fortfarande i detta land!
Carl Hamilton må ha rätt, men han är jävligt klumpig!