|
Idag får Carl Bildt artiklar i tidningarna eftersom han nu avlagt sitt tredje trettio minuter långa besök hos Condoleezza Rice, något som enligt svenska medier anses stärka relationen med USA men som egentligen bara visar vilket lilleputtland vi är. DN: ”Bildt berömde det amerikanska initiativet till Mellanösternkonferensen, som kommer att hållas i Annapolis utanför Washington den 27 eller 28 november. – Det finns ingen garanti för framgång, men det är ett viktigt steg på vägen till slutförhandlingar om en tvåstatslösning, sade Bildt.” Att Carl Bildt berömmer något som inte blir annat än ett fototillfälle för Abbas, Bush, Olmert och Rice är egentligen en absurd händelse. Det visar på hur långt vår egen utrikesminister står från de realiteter som råder på Västbanken och i Gaza. I praktiken har Israel agerat sedan lång tid tillbaka för att göra Gazainnevånarnas levnadsförhållanden så miserabla som det överhuvudtaget är möjligt. Det man sysslar med är inget annat än etnisk rensning. Och det handlar i det här fallet inte om att Carl Bildt inte vet det, det handlar bara om något som de flesta av oss kallar ”slicka röv”. Mötet i Annapolis har sedan lång tid tillbaka betraktats som helt irrelevant av de flesta som vet något om Mellanöstern och konflikten där. Ingen av dem som kommer från Israel och Palestina representerar i praktiken de berörda människorna. Olmert har så lågt förtroende inom Israel att det närmast kan betraktas som ett under att han fortfarande sitter vid makten. Han kritiseras från alla håll, både från höger och från vänster, dessutom är han indragen i diverse affärer som kallas kriminella av israelerna själva. Abbas är visserligen president men den största gruppen av palestinierna menar att han är en förrädare. Han har medverkat till att stärka sin egen och Fatahs ställning genom att ta emot pengar, vapen, soldatutbildning från både Israel och USA. Skälet till detta är förstås helt och enbart för att stärka sin egen personliga |
makt. Det palestinska folket var stygga och röstade fram Hamas i stället för det totalkorrumperade Fatah som Abbas tillhör. Israel har, alltsedan utrymningen av Gaza, agerat kraftfullt för att skapa motsättningar mellan Hamas och Fatah. Man har dessutom lyckats väl med detta, det kan ingen förneka. Idag har i praktiken Hamas kontroll över Gaza och Fatah har kontroll över Västbanken, i alla fall militärt. Det sägs förekomma kontakter på informell nivå mellan grupperna men det är inget som ger Abbas något slags mandat för att förhandla i Annapolis. Den som tror att Carl Bildt är okunnig om detta underskattar honom grovt. Han vet det men väljer ändå att agera papegoja åt den amerikanska administrationen. I praktiken så har vi fått en utrikesminister här i Sverige som agerar vice utrikesminister åt USA. Det är skrämmande, det känns som om Sverige inte längre är en suverän stat. Det kallas också för ”att verka för att den transatlantiska länken stärks” redan i vår regeringsförklaring.
Andra bloggar om: Israel, Genevekonventionen, Palestina, Politik, Carl Bildt, Utrikespolitik, Papegoja, Spinn, Annapolis [tags]Israel, Genevekonventionen, Palestina, Politik, Carl Bildt, Utrikespolitik, Papegoja, Spinn, Annapolis[/tags] |
55 svar till “Bildt, en av USA:s spindoctors”
Carl j—a Bildt är Bushs förlängda arm.
Bildts ambitioner både när det gäller världspolitiken och att tillgodose sin egen ekonomiska glupskhet är snart legendarisk.
Jag misstänker att redan på Palmes tid under den febrila jakten på ”ryska ubåtar” så var han USA:s handgångne man
och visste mycket väl vad som egentligen försegick…
Han stöder naturligtvis Israels/USA:s syften – och det är inte att ge palestinierna vad de under mer än ett halvt sekel ha rätt till.
Sara G
Om nu inte Carl Bildt stödjer Palestiniernas rättighter så får man väl fråga sig varför han i såfall åkte dit och var valövervakare.
Och varför han tidigare frekvent bloggat om palestinierna och deras rättighter..
Vi kan ju även notera att palestinakämpen Per Garthon var positiv till Carl Bildt…
Jinge
Finns det någon referens till att ”den största gruppen av palestinierna menar att [Abbas] är en förrädare”?
Jag har i sådanafall missat den opinionsundersökningen…
Nu ska du inte bli ledsen för att Carl Bildt kritiseras Guardian. Att han bloggat om palestiniernas rättigheter ledde inte till att han tog bort folkmordskommentarerna.
Vad Garthon egentligen tycker och tänker om Bildt vet vare sig du eller jag. En debattartikel i DN kan skrivas utifrån ett flertal olika motiv.
För övrigt kan ju Carl Bildts uppgift som valövervakare varit dubbelbottnad. Man kan anta att Bush var belåten över hans närvaro.
Och dummare är väl inte Bildt än att han var tvungen att i ord ( men aldrig i handling) stödja den MYCKET KORREKTA OCH VÄLREGISSERADE valprocessens resultat efteråt.
Jag gick också på en nit ett kort tag när det gällde hans engagemang, men efter att han tillträtt som statsminister har han inte lagt två strån i kors för palestiniernas sak.
Man får kritisera Carl Bildt hur mycket man vill.
Det är alldeles riktigt att vi inte vet Gartons innersta tankar om Bildt. Men jag nöjer mig med dom har ger publikt uttryck för…:)
Oavsett, så kan man ju lugnt konstatera att om Carl Bildt nu inte stödjer Palestinierna, så agerar han sådanafall på ett sätt som riskerar att han misstolkas kraftigt…
Ursäkta, utrikesminister ska det naturligtvis vara…
Märkligt att Aftonbladet inte reagerat och skapat rykten om en romans mellan Bildt och Condoleezza Rice.
Tredje gången gillt heter det ju…
Det skulle se maffigt ut på löpet om det stod:
Carl Bildt otrogen mot sin fru med Condoleezza Rice.
Sara G, fixa bilden av dem i en komprometterande situation, då har du nog det efterlängtade nyvalet.
Nja, Carl Bildt har visserligen inte gjort mycket för palestinierna och är tämligen tyst om dem nu, men Anna Wester har tidigare berättat om hur tagen Carl Bildt blev då han besökte Väst-Banken. Uppenbart är också att hela Ahlmark-falangen fick frispel när Carl Bildt blev utrikesminister och startade gigantiska kampanjer.
För Carl Bildt kanske inte är en palestinavän, men i en sån regering är det oerhört att inte en palestinafiende blev utsedd till utrikesminister.
Carl Bildt har skrivit mycket om palestinierna i sin blogg men när han tillträtt som utrikesminister har han varit tyst , Man kan undra varför
Vissa palestinier kallar Abbas för att vara förrädare pga att han låtet sin säkerhetstjänt arrestera de av Israel efterlysta palestinier och överlämnat de till Israel
Abbas är en mycket korrumperad president och alla palestinier är eniga om detta
Abbas har sviket sitt folk och tog död på den palestinska demokratin
under hans tid vid makten har Alfatah stulet hela den palestinska statskassan på 700.000 miljoner dollar och detta bekräftades av Abbas själv men han vägrar tillmötes gå folkets krav på att tillsätta en utredning som avslöjar var pengarna har taget vägen
Abbas svärson ( kronprinsen Dahlan ) har blivit mångmiljonär och har köpt en skyskrapa i Dubai av de pengar som han har stulit
Samma Dahlan hade inte ens pengar för att köpa ett par skor när han bodde i flyktinglägret i Gaza för bara några år sen
Det palestinska folket svälter medan Alfatah politiker lever i lyx och får stöd av USA och Israel
Dessutom manar Abbas Gazas invånare idag att störta Hamas.
– Vi måste bli av med den klick som har tagit kontrollen över Gazaremsan med våld och som utnyttjar vårts folks lidande och tragedier…
Jag som alltid trott att Hamas vann valet…
Och på tal om utnyttja…
”Dessutom manar Abbas Gazas invånare idag att störta Hamas.”
Samtidigt som han själv samarbetar med ockupationsmakten. Tror inte att Palestina någonsin har upplevt ett sådant förräderi. Hur länge kommer en sådan typ att överleva rent fysiskt?
Alfatah politiker tror att gud gav de en licens och rätt att härska över det palestinska folket i evigheten
Sara G,
Abbas sa: dem som handlar (säljer) vårt folks lidande och tragedier.
Den första sprickan mellan Arafat och Hamas uppkom när Arafat kom hem till den totalförlamade Shaikh Ahmad Yassin och sa att han skulle bygga honom ett stort hus som anstod honom. Shaikh Ahmad Yassin savarade: Nej, tack. Jag flyttar aldrig från mitt fattiga kvarter. Jag har levt som en fattig flykting och vill dö som en fattig flykting bland mina fattiga grannar.”
Det som Fatah har svårt att hantera är att fattiglappar, flyktingar som aldrig stulit en dollar eller sålt sig har utbildat sig, både på universitet, i fångenskap och i livet och blivit det som de är idag och hårdnackat vägrar att sälja sig.
Jag behöver inte bo i Gaza för att föreställa mig hur livet är där nu. De som stödjer Fatah får sina löner via israeliska banker från Abbas och Dahlan, medan alla andra hungrar. Det krävs en bergfast övertygelse för att stå emot korruption och förräderi.
Rawia, jag citerade bara, men den översättning du har är mer beskrivande.
Jag läste i Maan idag att israeliska bosättare försöker ta sig in i Al-aqsa moskeén.
”Hamas organised a rally in Gaza City on Thursday to condemn the continued Israeli settlers’ attempts to break into the Al-Aqsa mosque in Jerusalem.”
Man vill väl söka bråk inför mötet i Annapolis och anklaga Hamas för att föstöra möjligheterna till en ”fredsuppgörelse.”
Fantastiskt vilken nyanserad debatt…
Abbas var med redan i Camp David 2000 och har åsikter som Arafat, något som då gjorde att israelerna brännmärkte Arafat som israels fiende.
7 år senare låter det som om Abbas skulle vara någon form av palestinsk quisling, för att han ”samarbetar” med israel, fastän palestinierna själva valde honom 2005.
För övrigt samarbetade även Arafat med Israel..
Dagens mycket enkla sanning är att det inte existerar en palestinsk regering eller President som inte måste ”samarbeta” med Israel, varken man vill eller inte. Det spelar ingen som helst roll om det är Fatah eller Hamas.
Det som är det viktiga är att man samarbetar om rätt saker och att man har det palestinska folkets bästa för ögonen.
Om man hade sagt samma sak på 1600-talet när Sverige, Danmark & Norge stred om delar av Sverige och garanterat hatade varandra precis lika innerligt; att så småningom kommer länderna att samarbeta bara för att man är grannar, så hade nog reaktionerna varit liknande.
Att det finns korruption inom Fatah är varken nytt eller sensationellt, men det var inte därför man röstade bort dem; utanför att det blivit glasklart att dom inte förmådde att leverera en palestinsk stat.
Med Bushadministrationen blev det glasklart att Fatah hade gjort en felbedömning – USA blev aldrig den rättvise förhandlare som man hade hoppats på.
(Att USA aldrig varit det beror på att palestinierna inte har en chans, man har inga som helst möjligheter att besegra Israel. Däremot var det skillnad i Camp David 1979 då Egypten har en helt annan tyngd, och då var USA piskade att uppföra sig)
Om palestinierna hade i Fatah sett möjligheterna till sin stat, då hade man givetvis röstat på dem oavsett korruption, eller inte.
Man kan givetvis kritisera Fatah för sitt val, men att spå vad som kommer att ske i framtiden klarar inte heller Hamas.
Det som palestinierna behöver är en samlingsregering med både Fatah och Hamas som ger en bred representation, det är inte märkvärdigare än att man i Israel bildat samlingsregeringar med Labour & Likud.
För övrigt så skulle det inte förvåna mig om sådana diskussioner kommer igång ganska snart efter Annapolis.
Sara G,
För två dagar sen traskade knessetmedlemmar från högern runt i Jerusalem, från arabiska Silwan och in mot al-Aqsamoskén. Det visade sig att det pågår en massa utgrävningar runtomkring moskén för att bevisa att Jerusalem är judisk. Hur man nu kan lägga beslag på gamla tunnlar och säga att de var just judiska. Jag ville blogga om det men orkade ej. Det kommer säkert fler tillfällen.
Rawia Morra, de är inte alls okänt hur israleiska arkeologer har hur israeliska arkeologer arbetar…
http://exegetiskteologi.blogspot.com/2007/09/arkeologisk-katastrof-p-tempelberget.html
Guardian, Israel och USA har bestämt sig för att Abbas är den som de ska ”resonera” med, oavsett om palestinierna har någon ”legal” samtalspartner eller ej.
Folket har valt Hamas, oavsett vad dom tycker.
Rawia, länken är skriven av en israelvän – men det går att läsa mellan raderna vad som egentligen håller på att ske…
Jag är inte alls övertygad om att det är rester av templet de stött på. Det kan vara vilken fornlämning som helst..
Guardian,
När Abbas var sams med Hamas, ville Israel inte förhandla med honom därför att han samarbetade med terrorister.
Nu när han är osams med Hamas, säger man att man inte kan förhandla med honom, därför att han är svag.
Om det hade varit på en intelligentare nivå hade jag kallat det för moment 22. Men det här är så lågt, att jag bara kan kalla det för något ytterst otrevligt, därför avstår jag…
Guardian,
Arafat samarbetade med Israel och vilken palestinier som helst som sitter vid makten måste göra det. Det vill säga: Samarbeta för sitt folks intressen.
Det som Abbas gör nu, är inte i sitt folks intressen. Arafat gick aldrig med på något som skulle kunna uppfattas som att samarbeta med Israel mot sitt eget folk. Abbas har bevisligen flera i sin stab som har gjort det. Dahlan har du väl hört talas om. Och det finns många som Dahlan, fast de är lite mer i skymundan.
Rawia, Sara G
Visst är det så att det palestinska ledarskapet aldrig kommer att göra Israel nöjt…man skulle väl säga att det ligger lite i sakens natur. :)
Visst känner jag till Dahlan, men frågan är ju hur mycket det var Abbas som styrde när Fatah och Hamas gjorde upp om Gaza. Frågan är om det inte var så att det var Dahlan som var mest intresserad av att springa Israels ärenden…
Sedan var det ju även så att det var Dahlan som var Fatah boss i Gaza, när just Arafat slog ner på Hamas…
Var Abbas går för, återstår att se, men ekvationen är ganska enkel; utan folkligt stöd/mandat så kan han inte heller implementera någonting heller…
Guardian, det är givetvis korrekt att Abbas vann i ett val där han i princip var den enda kandidaten och den som alla ville rösta på spärrades in av israelerna. Även Syd-Koreas Syngman Rhee och Kambodjas Lon Nol var också på pappret valda. Inte blev de mer folkligt förankrade för det. Och jag tror du missar den viktiga poängen. Du skiljer nämligen på att rösta för att få bort korruption respektive rösta för att få större chans till en stat.
Missen är Hizb’Allah-faktorn. Hizb’Allah visade att man kunde genom att låta bli att kompromissa, låta bli att sammarbeta, fortsätta strida, faktiskt kunde slänga ut den invaderande armén och få tillbaks ockuperad mark. Det var något oerhört. Fatah däremot hade genom Oslo-avtalet, ett försök till avtal med Israel, sett till att bosättningarna fördubblades och inte ett uns mark kommit tillbaka. De beskylldes också för att ha avbrutit den första intifadan för ett låtsasavtal för att själva kunna behålla makten med Israels stöd. Korruption går ihop med minskad chans till stat.
Visst hade en samlingsregering varit bäst, men eftersom Abbas vägrar detta och tog betalt från Israel och USA för en statskupp är alternativet borta.
Abbas valdes av det palestinska folket som president men han har missbrukat sitt ämbete och satte sig över lagen
Han agerar som diktator och vill förvandla palestina till en parti stat
Abbas vill förbjuda alla andra politiska partier om de inte anammar Alfatah poltiska progarm
Han har attackerat sitt eget folk och kallade de palestinska motstånds män för att vara insolents ( oförskämda )
Alfatah förlorade valet pga att de har aldrig brytt sig om folket eller hjälpt de behövande speciellt de barn vars förlädrar dödades av israel
Det palestinska folket var mer fattigare under Alfatah styre än vad de är idag
Hamas däremot tog hand om alla behövande palestinier och gav de Mat . tak över huvudet , medicin , skolor
Abbas är i händerna på Israel och USA och hans politik kommer inte att lyckas
Jag tror nog att ni får lov att acceptera som ett historiskt faktum att det judiska templet fanns i Jerusalem. Det finns massor med historiska källor, inklusive bibeln och torah, som bekräftar det. Det är knappast märkligt att judiska arkeologer söker efter den exakta platsen.
Att Carl Bildt tystnat om palestina-frågan på sin blogg sedan han tillträdde som utrikesminister är kanske något som tål att tänkas på. Tänk om det är så att hans privata åsikter inte riktigt är de samma som de åsikter han har i uppdrag att presentera offentligt å Sveriges vägnar…
Det är nästan komiskt att se hur ryggmärgsreflexen fungerar på vänster-människor när man säger ”moderat” eller ”bildt” :)
Om Abbas inte är en quisling, då saknar begreppet quisling innebörd.
Den som inte begripit det tidigare måste väl ändå vakna när han i det läge som råder uppmanar befolkningen i Gaza att resa sig och störta Hamas. Det är helt uppenbart inget annat än högförräderi.
En sådan förtjänar inget bättre öde än den norske förebilden…
Peter,
Bibeln och Torahn är inga historiska källor! Visste du inte det? Det är ju en massa dravel, men även där talas det om att Abraham var tvungen att köpa den lilla plätten där han begravde Sara. Han ägde inte en tum av landet. Att Gud sen gav bort landet till judarna är ju inte så många förståndiga människor som lägger ett ruttet lingon för!
Well Hampus, 2005 var det 7 kandidater, Abbas fick 62% av rösterna, närmaste utmanare var Mustafa Barghouti på 20%….
Om man nu ville visa sitt missnöje med Abbas så fanns det flera andra alternativ att rösta på, men palestinierna valde ändå att inte göra det…
Hizbollah har välförtjänt gjort sig kända som drakdödare, ja. Men dom har haft en betydligt bättre sits än vad både Hamas och Fatah har rörande vapen, logistik, fördel av terrängen osv osv.
Palestinierna har inte någon som helst möjlighet att militärt slänga ut israelerna från Västbanken, när man inte ens kan hindra bosättningarnas expansion, än mindre få dem att minska, hur ska man då få dom att försvinna?
Att Fatah skulle ha ”sett till att bosättningarna fördubblades” eller har högsta ansvaret för att ” inte ett uns mark kommit tillbaka ”, är inget annat än trams. Bosättningarna är olagliga från början till slut, och det var Israel som fördubblade bosättningarna, helt i strid med Osloavtalets mening och syfte.
När man läser diverse skribenters kommentarer om Abbas som quisling och Fatah som bosättningsbyggare, så kan man ju fundera om det går någon form av ideologisk skygglapp på vänsterkanten.
[parantes]Hampus du ska ha kredit för din ”israeldemokratiska ordlista” den var klockren :) [/parantes]
Jo, både bibeln och torah är historiska källor, men du behöver inte begränsa dig till det. Det finns gott om både babylonisk, egyptisk och senare romersk dokumentation om judarna och tiden före diasporan. Objektiva historiska källor är svåra att hitta, historien tenderar ju att bli skriven av segrarna eller redigerad senare för att passa något visst politiskt syfte.
Man kan diskutera vem som har rätten till ett land tills man blir blå i ansiktet och jag vet att det är extra populärt och väldigt känsligt när det gäller Israel och Palestina. Det finns massor med argument på båda sidor, alla ytterligare komplicerade av stormaktspolitik från England och de Ottomanska Imperiet och senare av USA och Sovjet.
Det vi alla kan hoppas på är att utvecklingen fortsätter framåt, vi människor har varit framgångsrika på ett område och det är att vi i genomsnitt lyckas bättre med våra samhällen generation för generation. (sett över en långt perspektiv och globalt)
Per, du kan väl inte mena att sagoböckerna bibeln och Torah på något sätt skulle vara bättre historiekällor än tusen och en natt? Annars är det naturligtvis möjligt att det funnits ett judiskt tempel i Jerusalem en gång i tiden, vad det nu har för relevans. Mina föräldrar bodde en gång i tiden där Sergels Torg nu ligger, men inte f-n betyder de att de har rätt att riva kulturhuset.
Korrekt Guardian, Hiszb’Allah har en långt bättre sits. Men det är ren psykologi. De fick tillbaks sitt land. De fick inte vi.
Nej, jag tror ingen kallat Fatah för bosättningsbyggare. Däremot tror jag att Oslo-avtalet underlättade byggandet av bosättningar.
Per, ett vanligt arabiskt ord för Quisling är numera ”Karzai” efter den glade gossen i Afghanistan.
Annars finns det givetvis inga argument om vem som har rätten till Palestinas mark. Frågan är numera vem som ska ha besittning av den, en lurigare fråga.
Peter, israeliterna tidiga historia är en drömvision som det israelitiska prästerskapet utformat. Problemet är att berättelserna är en beskrivning av förhållanden som inte kunde existera på den tid den beskriver.
På Salomos tid,omkring 900 fvt, var fortfarande Jerusalem bara en liten by som vid omkring den tiden började växa. Templet var inget annat än en obetydlig järnålderstempel, blygsam i formatet.
Man vet inte om det var Salomo som byggde templet eller var det ligger.
Guardian,
De siffror som du anger, att Abbas blev vald med si och så många procent, gällde 2,5 miljoner palestinier på Västbanken och 1,5 miljoner i Gaza. Det är 4 av 11 miljoner palestinier.
Hur tror du de restrerande 7 miljonerna palestinier känner ?
Rawia
…och vad vill du ha sagt med det?
Vad tror du Guardian att jag vill ha sagt med det?
PLO är väl erkänd som den enda legitima representanten för palestinierna eller hur? PLO är en samling palestinska organsiationer som startade utanför palestina, där man har huvuddelen av sina medlemmar. Efter Osloavtalet lades PLO i malpåse och där finns den än idag. Men organisationerna finns, om än fattiga, och deras medlemmar finns och har aldrig gett upp sina politiska krav och rättigheter, särkilt med tanke på att de har gjort vad de kunnat för att uppfylla sina skylidgheter med tiotusentals döda i Libanon allena.
Att Fatah står idag som den enda legitima representanten för palestinierna är åt helvete fel. PLO måste återuplivas, nya organisationer tillåtas in, såsom al-Mubadara och Hamas, och gamla organisationer måste få vara med och säga sitt när ödesdigra beslut fattas.
Under PLO finns även den palestinska nationalförsamlingen som inte sammmanträtt på ett par decennier snart. Det finns PLO:s central kommitté, PLO:s exekutiva kommitté. Medlemmar i dessa måste få vara med idag också, när de varit med och kämpat i över 40 år inom PLO, tycker du inte det?
Rawia
Visst ska palestinierna företrädas av de organisationer dom väljer, och att det ska finnas en bred konsensus bakom ”ödesdigra beslut”. Och att regeringen Olmerts argument för att vägra att prata med Hamas är nonsens.
Dock ska man också vara på det klara över att Hamas inte på något sätt heller rosat marknaden, man kunde exempelvis ha anslutit sig till Beirutdeklarationen.
Då hade palestinierna haft en betydligt mera enad front, pressen hade hamnat på Olmert, och man hade även undvikt det uppenbara skälet för israelernas bojkott. (Att sedan regeringen Olmert ändå hittat på någon anledning för att ignorera Hamas är en annan historia)
Hamas meningslösa poserande rörande Israel, är precis lika meningslöst som det förutvarande israeliska förnekandet av palestiniernas existens.
Sen kan man ju även påminna sig om hur det gick till under Oslo-åren då Fatah styrde och Hamas självmordsbombare sprängde oskyldiga på bussar & caféer i Israel.
Var det bra? Gynnade det palestinierna på något sätt?
Om man säger att Fatah i dag är medlöpare & quislingar, så ska man också ha klart för sig att Hamas var den israeliska avgrundshögerns störts tillgång bland palestinierna..
Hampus
Eftersom Israel har byggt sina bosättningar oavsett Osloavtal, eller inte, så spelar det nog ingen större roll.
Det som spelar roll är att man har amerikansk backning, så man vet att dom konsekventa lagbrotten inte får några påföljder.
Att amerikanerna någon gång säger aja-baja och sedan inte lyfter ett finger för att se till att det verkligen blir ett stop, och att det efterlevs, uppmärksammade man för decennier sedan i Tel Aviv.
Du säger att det inte spelar någon roll, jag säger att det spelar roll. Oslo-avtalet innebar nämligen att den första intifadan avbröts i förtid, inklusive all den uppmärksamhet och good will för palestinierna som den skapade. Istället hjälpte man israelerna med att underlätta ockupationen.
Hampus
Du begår ett fel som är ganska vanligt, nämligen att med facit i hand bedöma vad som är rätt & fel i historien. Om palestinierna kunnat se in i framtiden så hade man förmodligen agerat annorlunda i en rad olika situationer.
Om människor i allmänhet hade kunnat se in i framtiden hade med största säkerhet våran historia sett helt annorlunda ut.
Den första Intifadan avslutades i och med att Israel med sin dåvarande premiärminister, Rabin, 1993 för första gången erkände palestiniernas faktiska existens, man skrev ett avtal vars mål var att bilda en palestinsk stat. Det fanns en framtidstro, en förhoppning om ett bättre liv.
Att då säga att det var i ”förtid” är en sanning med kraftig modifikation.
I sina memoarer skriver Bill Clinton att Rabin lovat att han skulle ha dragit sig tillbaka till den gröna linjen, Shimon Peres bekräftar det även.
Nu blev det inte så eftersom en fanatisk jude mördade sin egen premiärminister.
Men om Osloavtalet hade fullföljts i den anda som det var skrivet, så tror jag att situationen sett helt annorlunda ut.
Nej, jag begår inte alls ett sådant fel. Jag kritiserade nämligen Oslo-avtalet innan det slöts också. Kan också konstatera att jag fick rätt med facit i hand.
Konstiga efterhandskonstruktioner om den snälle Rabin kan du ta på allvar om du vill. Jag själv konstaterar att han arbetade stenhårt på att öka bosättningarna och vägrade diskutera frågor som Jerusalem eller flyktingarnas återvändande.
Guardian,
Israel har aldrig och kommer aldrig att uppfylla något avtal som innebär en rättvis fred. Israel kommer enbart att skriva på och genomföra sådant som innebär att man skinnar palestinierna på ännu mer territorium och vatten.
Du berättar om Hamas terrordåd efter Oslo. Men du verkar ha glömt vad Israel gjorde under samma tidsperiod. Hur många mobiltelefoner exploderade inte när palestinier blev uppringda? Vem hällde gift i Khalde Mishaals öra i Amman? Vem dödade palestinier oavbrutet på Västabanken och Gaza? Även när Hamas hade utlyst ensidig vapenvila?
Guardian,
Oavsett vad du eller någon annan tycker, så har palestinierna, ALLA palestinier, att vara med och forma sin egen framtid och rösta för dem ledare som de vill ha. Inte bara den lilla delen som finns på Västbanken.
Att du hittar på ursäkter och anklagar palestinierna själva för att de inte får det, är faktiskt ytterst förvånande.
Tänk dig om valen i Sverige hölls enbart på Gotland och sen får resten av svenskarna finna sig i det. För mig är det fullt jämförbart med det som händer palestinierna. Financierat av USA och idag sanktionerat av två arkefjantar, Kochner och Blair.
Rawia!
Jag förvånas INTE över Guardians åsikter i frågan.
Det är bara att kolla in vilka som skriver mest på sionistbloggarna så ser du var han trivs bäst…
Ja, Jinge, jag blir så förtvivlad av denna ton av storebror som VET BÄST och som ska tala om för alla andra att ”låt gå-mentaliteten” ska just palestinier finna sig i!
Nej Guardian! Rätt är rätt och fel är fel!
Ja som du ser så länkar jag inte till Guardian…
Tolka det den som kan…
När man i sin blogg anser att qassamraketer från Gaza mot Israel är den huvudsakligaste orsaken till att israeliska soldater mördar palestinska barn, då är man inte särskilt lätt att diskutera med.
Den von-oben-attityd som uppvisas är närapå skrattretande om det inte vore så att den är rätt så utbredd.
Man medger vissa brott mot mänskligheten som Israel utfört och låtsas bli lite indignerad samtidigt som man går tillbaka ett par tre steg och därefter lägger den egentliga skulden på palestinierna…
Man hoppar lite hit och dit, glömmer det viktigaste och drar sedan slutsatser som inte gör en sanningssökare särskilt lycklig.
Hampus
Visst, det är ju helt safe att 15 år senare med facit i hand säga att man var emot något – du var säkerligen emot Napolen 1815 också…
Lite lustigt att du inte sa det ifrån början…
Intressant att se att du ställer sig på samma sida som både Ariel Sharon & Yigal Amir, det sätter perspektiv…
F ö behöver du inte försöka lägga några ord i min mun – jag skrev inte att Rabin var ”snäll”. Jag skrev att Rabin tog ett historiskt steg – för detta fick han betala med sitt liv.
Rawia
Du säger själv att du tror att israelerna ”aldrig kommer att uppfylla något avtal som innebär en rättvis fred”.
Nu framgår det inte direkt vad du lägger för värdering i ”rättvis”, men om du med det bland annat menar att x antal miljoner palestinier återvänder till Israel, så är det säkerligen så att Israel inte är beredd att acceptera det.
I sådana fall får väl den överväldigande majoriteten av palestinierna antingen bosätta sig i Gaza/Västbanken, eller sig finna sig i att vara flyktingar i 60 år till, alternativt att med våld föra en utsiktslös kamp mot den israeliska övermakten…
Jinge
Eftersom det är så sällan några ”sionister” skriver hos dig, så är det lättare att debattera hos dom istället…
Det beror väl på att de tycker att det är lättare att debattera med dig än att kasta sin in här där folk är negativa till sionismen…
Och varför sätter du förrexten citattecken runt sionister?
Guardian,
Jag vet att du uppenbarligen inte var född -93, så barnslig som din kommentar var. Själv medverkade jag ett flertal gånger i Tyresö U-lands och Fredsförenings närradio och sa mina analyser om fredsprocessen där vid denna tidpunkt. Alla dessa analyser finns bandade. Så dina konspirationsteorier kan du svälja.
Jag var inte ensam om dessa åsikter, en annan person som var uttalakt skeptiska var Edward Said. Varför inte såga honom också? Det är ju enklare, han är död och kan inte svara på dina pinsamheter.
Dina liknelser till Sharon och Amir kan du också ta och svälja. De var för ockupation, inte jag. Tror du har det närmare där, om inte annat så vill du gärna demonisera de med andra åsikter än dina och gärna hitta på vad de ska tycka.
Guardian,
En kamp är inte utsiktlslös i all evighet. När jag föddes visste inte världen om att det fanns palestinier. 20 år senare visste alla det, och började fundera på om inte världsamfunet har gjort fel.
Idag vet de flesta människor att världssamfunet har begått ett av historiens värsta brott man kan utsätta ett folk för: Ser du?? Det rör på sig!
Vi har ett arabiskt ordspråk som säger att inget träd, hur högt det än växer, kommer upp till Gud, utan faller av sig själv!
Jag anser detsamma om israel. Den kommer att falla av sig själv. Av sina egna brott mot vårt folk och sitt eget!
Det är färdigt diskuterat för min del!
Hur ska du ha det, Jan-Inge? Antingen är Sverige ett lilleputt-land och Carl Bildt en tomte som inte har annat att säga till om än floskler efter 30-minuters möten med ”de stora” pojkarna och flickorna, eller så har vi tillräcklig pondus för att låta vår representant ”agera vice utrikesminister åt USA” i bakgrunden…