Anders Romelsjö på jinge.se

Ta hem soldaterna NU!

OBSERVERA! Följer man inte kommentarsreglerna så kommer inte din kommentar att synas!

För några timmar sedan läste jag en artikel som berättade att svenskar hade blivit beskjutna i Afghanistan när de var ute på något slags uppdrag. Min tanke då var – det dröjer nog inte länge innan nästa grupp soldater drabbas av dödsfall. Jag vet ännu inte om detta var samma händelse, men det jag vet i nuläget är att två svenska officerare och en lokalanställd tolk dödats plus att en svensk soldat sårats, okänt hur allvarligt.

Den indignation jag känner är gränslös. Vi har ingenting i Afghanistan att göra, vi har inte heller något med ”Kriget mot Terrorismen” att göra, merparten av det engagemang Sverige har i Afghanistan beror på att våra beslutsfattare vill visa sig duktiga och trogen den ”Transatlantiska Säkerhetspakten”. Nu har totalt fyra svenska soldater dött och antalet svårt skadade växer. Lyssnar man till svenska fredsaktivister med kunskap om landet så säger de unisont att de inte vågar visa sig tillsammans med soldater av säkerhetsskäl. Många har sagt rent ut att de anser att soldaterna bör lämna landet även om det säkerligen finns några som tycker motsatsen.

Många hade säkerligen accepterat våra soldaters närvaro om man hade kunnat sätta upp ett datum då uppdraget skulle vara slutfört, nu har vi inget sådant datum, inte heller har vi fått reda på vad som ska vara uppnått innan soldaterna kan flygas hem. Många har försökt få regeringens företrädare att berätta vilket datum som är slutdatum, eller vad som ska vara uppnått, men de har hela tiden fått undanglidande svar från vår politiska ledning, många journalister har pekat på det faktum att försvarsledningen verkar ytterst oklar om dessa frågor.

Tre döda idag, plus en skadad. Det enda som kommer bli klart vid presskonferensen idag är att det fortfarande inte finns något slutdatum och att det inte finns något mål som gör att soldaterna kan flygas hem när det är uppfyllt. En gissning är att detta kommer att bli politiskt kostsamt för regeringen och socialdemokraterna, det är endast alliansen plus (S) som anser att vi ska ha en större kontingent soldater i landet. Men inga soldater flygs hem, inte heller kommer något slutdatum att sättas.

Jag undrar givetvis hur många anhöriga, släkt och vänner som ska drabbas av besked om att just deras familjemedlem inte längre finns i livet innan detta vansinne stoppas. Jag undrar hur länge svenska folket ska orka beklaga sorgen.

Hårdhänt kommentarsgranskning tillämpas!

intressant Tags : , , , , , , , sds dn1 svd12 gp dagen pol ab12 svensson röda berget Det progressina USA babord frasse alltidrott alf t

Jinge

, , , ,
, , , , , , ,

73 svar till “Ta hem soldaterna NU!”

  1. Det är förbannat sorgligt att svenskar ska tvingas sätta livet till för George W Bushs ”Kriget mot Terrorismen”. Nu kommer säkerligen någon att hävda att Afghanistans ”president” som inte är vald av folket bett FN om hjälp. Men Hamid Karzai är USA:s marionett, han gör bara vad han blir tillsagd av USA:s president oavsett vem det nu må vara.

    Hamid Karzai försökte fuska till sig valsegern och när han misslyckades så utsåg USA honom till president i alla fall. Han är nämligen lydig. Det är ur den aspekten man ska se vårt engagemang i landet, hade det verkligen varit så att befolkningen i landet hade velat haft utländska trupper på plats så hade jag kunnat tycka att det var ok, men nu vill Afghanerna att ockupationstrupperna ska lämna landet.

    Det är beklagligt att svenska soldater ska dö, lika sorgligt att ett antal familjer mister anhöriga, kamrater dör, i värsta fall är de dessutom föräldrar själva. Det måste bli slut på detta vansinne.

    Men ett tips i all välmening, skriv föör faan inte att Afghanistan bett FN om hjälp. Det är lögn och sådan skit får skrivas någon annanstans, inte här!

  2. Mina tankar går som alltid till de över 20 000 mördade civila Afghaner som inte hade något val, kunde inte åka till Sverige.
    Imperialism kommer alltid att kosta mäniskoliv. På bägge sidor

    Respektlöst? Nej! Men heller inget hyckleri!

    • håller med viking….tragiskt men sverige har inte i afghanistan och göra och har man frivilligt valt att bli soldat, så kan sånt hända……..soldat yrket innebär att döda eller att bli dödad…det dör oskyldiga afghaner där varje dag

    • Vi kan inte skicka soldater till varenda diktatur i världen. Anledningen till att vi har soldater i Afghanistan är kriget mot terrorn och där har man misslyckats kapitalt. För att skyla över det har man hittat på nya ursäkter till varför vi är där. Samma sak med Irak där det hette att det handlade om krig mot terror och massförstörelsevapen. När man inte hittade vare sig massförstörelsevapen eller terrorister så började man prata om att målet var att befria Irakierna.

  3. Är man med i leken får man leken tåla, jobbar man som officer, soldat så ingår väl strid som en del i utbildningen. Eftersom det i strid ofta förkommer vapen så kan någon dö. Tragiskt. Ingen har dock tvingat dit de svenska soldaterna utan jag antar att de velat åka dit för att de vill göra insats och det utan att ha blivit vilseförda av politiker. Det vi ser här hemma i våra vinklade nyheter är kanske bara en bråkdel av vad de ser där nere. Soldaterna gör nog en bra insats men visst är det farligt och kan krävas liv vilket det nu tyvärr gjorde.

  4. 28åringen….får konstiga känslor kring den soldaten, har en i min närhet vars son har titeln samt åldern och dessutom samma placering, herregud gud förbjude!!!!!!!!!
    Ut med våra killar genast, går inte o understryka vad onödig denna insats är!!

  5. Sverige ska givetvis ta hem soldaterna direkt. Nu är det flera som dött och flera som invalidiserats. Och det därför att Bush vill ha hjälp med talibanerna, men vi har INGENTING med det att göra!

  6. Skrämmande men förutsägbar utveckling. Vad skall vi göra i Afghanistan? Sprida jämnställdhet? Då får vi nog kriga i hundra år…

    Nej Sverige måste sluta stödja USA:s falska krig och ta hem soldaterna omedelbart!

    • Vi ska lära dom att få en jämnare könsfördelning i sina bolagsstyrelser, har för mig att det var så vårt engagemang i landet motiverades eftersom vi inte springer ärenden åt andra än svenska intressen.

  7. Försvarsminister Sten Tolgfors ”beklagar”, men han skickar hälsningen via sin pressekreterare! Regeringen forsätter sin ansvarslösa politik. Så fort det dyker upp någon form av kritik, eller någon form av kris, så försvinner alla ansvariga ministrar! Ynkryggar och lögnhalsar, bort med dem.

  8. Nu säger man dessutom att det är talibaner i sin iver att försvara initiativet till insatsen, precis som jänkarna alltid skyller på ett visst Al Qaida..skrattretande, kan det inte bara vara så att det största hotet i just afghanistan för svenska soldater, placerade dessutom i norra afghanistan dominerat av uzbeker, tadzjiker sar azerer är fraktioner av afghanska ”knegare” som försörjer sig på opiumodling, så jävla trött på att man dumförklarar allt o alla, funkar kanske hos jänkarna, men inte här…

  9. Det är lämpligt att Reinfeldt, Björklund, Hägglund, Olofsson och Sahlin avgår nu!

    • Man måste följa netiketten och kommentarsreglerna. Är man så lågpannad att man inte klarar det så kommer ingen heller att få läsa kommentaren. / Jinge

  11. Det är sorgligt. Fler offer för våra politikers vilja att visa sig duktiga. Men de kan väl skicka sina egna ungar till Afghanistan? Vi har en värnpliktsvägrare som försvarsminister. Vad är detta egentligen?

  14. Ingen kan ju säga annat än att detta var väntat. Svenska ockupationssoldater är ju legala mål för det Afghanska ockupationsmotståndet, vad än ockupanterna, NATO/USA föredrar att kalla dem. Mördarsoldaterna, (ordet uppfunnet av aftonbladet för att skilja ut Ryska soldater från västmakternas) visste själva givetvis vem de krigade för, oklart kanske vad. De har gjort ett val och betalat priset för det.

    Hur många till innan papegojmedia vågar ta upp saken till debatt och kasta ljus över vår sk. ”alliansfrihet”, 10, 100?

  17. Jag tycker att det är sorgligt att man försöker ta politiska poäng om Sverige skall vara kvar eller inte en dag som denna. Det bästa sättet att stötta soldaterna och deras anhöriga är att inte på något sätt ifrågasätta dem idag. Diskussionen skall självklart föras men inte idag och de närmaste dagarna.

  18. Jag fattar inte hur det kommer sig att vissa tror att det är Afghanistans regering som bett FN om hjälp? Det är ju George W Bush som beordrat Karsai att göra det för att inte USA ska behöva hålla landet ockuperat ensamt. Är folk så förbannat obildade?

  19. Jag känner ingenting, killarna är ju puts veck nu och kan inget känna, det enda tragiska är hur de som gav dem jordelivet känner idag. Hade förstått det hela mer om de hade försvarat sitt fosterland eller familj, men de dog för affärer. Kan inte se deta krig som något annat än ett vinstdrivande projekt och en experimentlåda för vapentillverkarna. Varför vill man annars ha ett lågintensiv, långvarig konflikt?
    Patroner slukas, vapnen slits ut, nya modeller går upp till bevis och informationssystemen finjusteras. Proof in Combat. Kan hända att terriotorievinningen har en viss betydelse, men jag tvivlar starkt på det. Fakturan är det enda som driver detta ökenlabb.
    Killarna ville uppleva krig, och nu har de upplevt det på riktigt. Hade de velat ”hjälpa till” så hade de kunnat gått med i röda korset eller unicef. Hur många motståndsmän (läs bröderna Bielski) har de själva bragt om livet?

    Vilket datum kommer de privatanställda soldaternas antal överstiga antalet poliser i Sverige?

  20. Vi är nu legala mål i Afghanistan under USAs okupation under 9 år med mer och mer sivila offer
    alla afghaner hatar trupperna ,varför Sverige är vi där? underdånighet till USA eller?

  21. Tänk att TOLGFORS beklagar via sin pressekreterare! Xxxxxxx ställer inte ens upp på en presskonferens!

    xxx = Jinges redigering.

  22. Hur kan så måmga förringa officerarnas och soldatens insats i Afghanistan. Inser ni inte att ingenting är svartvitt att även ISAF gör nytta därnere? Pinsamt att läsa att så många svenskar tror sig veta att svenskarnas insats är en del i ”kriget mot terrorismen”.

    Fast JInge och ni andra ”förståsigpåare” kanske föredrar att krigsherrar ska ta över ett laglöst Afghanistan. För oavsett vad Hamid Karzai säger så är det ett faktum att Afghanistan är ett land i kris. Ska då inte Sverige hjälpa till?

    Det viktigaste är att det skapas en debatt där en rättvis bild målas upp, både anti och pro ISAF..

    • Krigsherrar ingår även i den afghanska regeringens styrkor, och vissa är avlönade av amerikanska staten.
      Krigsherrar har redan tagit över på många håll.

      Talibanerna lyckas rekrytera som aldrig förr. Det förs ett krig som inte kan vinnas, ett krig där civila afghaner som redan innan stridigheterna trappades upp 2001, befunnit sig i en krigszon på många håll sedan flera år tillbaka, får betala.

      Det är ett av världens fattigaste länder, utan fungerande infrastruktur, där kvinnor behandlas som lägre stående varelser på många håll, även av Karzais allierade.
      Visst är ISAF inte bara ett led i kriget mot terrorism i praktiken, men FN-resolution 1386 som var den som USA stödde sig på vid invasionen handlade om kriget mot terrorismen, det finns inte något som stöder en fortsatt ockupation, och inget i FNs stadgar som stöder en installationen av en icke folkvald president. Inte heller att denna president skall sitta kvar efter omfattande valfusk.
      Jag menar INTE att hjälp skall dras tillbaka, inte heller att man inte ska hjälpa afghanerna med säkerhet, men man ska INTE delta i strid för eller emot någon.
      Då faller hela vår alliansfrihet och blir bara ett tomt ord utan mening.

      • @Rasmus Holmberg

        Löjeväckande att du väljer att likställa ISAF som ockupationsmakt.

        Utan militära grupper i Afghanistan kommer det inte att finnas något fungerande bistånd, förutom möjligen i de stora städerna.

        ”Jag menar INTE att hjälp skall dras tillbaka, inte heller att man inte ska hjälpa afghanerna med säkerhet, men man ska INTE delta i strid för eller emot någon.
        Då faller hela vår alliansfrihet och blir bara ett tomt ord utan mening.”

        Intressant att du väljer att avsluta med de orden. För det är väl precis det som ISAF gör i Afghanistan nu, de är en fredsbevarande styrka som säkerställer bistånd och säkerhet.

          • =) Uttömande Jinge..

            ..fast det är väl lätt att blogga och tycka mycket men på vilket sätt stöttar Du Afghanistan?

            Eller för att vara mer konkret, vad är den konkreta lösningen du förordar om INTE militära trupper hade varit där? Att lämna Afghanistan helt åt sitt öde?

            Det är lätt att vara ideolog mycket svårare att leva i VERKLIGHETEN och göra en faktiskt skillnad i landet. Jag stöttar alla de som jobbar för en bättre situation i Afghanistan, biståndsarbetare som militärer. För bägge grupperna behövs och bägge grupperna behöver varandra. Är det verkligen så svårt att förstå?

  24. Ja så har det hänt det vi alla har väntat på skall hända. Två unga soldater har dödats och en skadad. Det var eller är inget ”paintballspel” som Sveriges Riksdag och regering har skickat våra soldater att delta i. Fienden är professionellt utbildade och med lång erfarenhet av krig och som inte räds att offra sina egna liv för sin sak. Helt ansvarslöst av regeringen och försvarsmakten att skicka ut unga svenska oerfarna soldater i ett grymt och blodigt krig där de inte har någonting att göra. Hur många soldater skall dödas innan de anser att de har gett sig i kast med någonting som de inte har någonting med att göra. Totalt ansvarslöst!

    56.000 amerikanska soldater gick förlorade till ingen nytta i Vietnam innan de insåg att de inte hade någonting där att göra. Var går smärtgränsen för den svenska regeringen? 50, 100 eller 200 döda svenska soldater? Dags att plocka fram hedersmedaljerna som ”tröst” till de anhöriga. Drar man ut i krig så ingår i planerna att man får räkna kallt med att ett visst antal soldater inte kommer att få återse sina nära och kära igen. Och det visste krigsmakten att så skulle eller kommer att ske.

    Försvarsminister Sten Tolgfors säger att det var med stort sorg och bestörtning som han tog emot beskedet om att svensk personal dödats och skadats och att dessutom en afghansk medarbetare dödats. Vad hade han tänkt sig skulle hända när man ger sig ut i strid? Han kan ”skatta” sig glad åt att det inte var hans egen son som blivit dödat.

  25. Vi ska vara alliansfria, svenska soldater ska inte ”kämpa” överhuvudtaget och det är den absolut största anledningen till att plocka hem våra soldater. Området runt Mazar-e-Sharif är en krigszon och i sådana har inte svenska soldater att göra. Vi bidrar i fredsbevarande förband, i säkerhetsstyrkor och med civila hjälpinsatser.

    Vi är och SKALL vara alliansfria. Ta hem soldaterna NU!

  27. Alla som försvarar Sveriges deltagande i Afghanistan-kriget bör påminnas om de sovjetiska argumenten. Även Bresjnev sa sig vilja befria kvinnorna, modernisera landet etc. Kanske var han till och med uppriktig. Jag var motståndare till den sovjetiska ockupationen då och jag är motståndare till USA/Natos ockupation idag. Ett folk måste befria sig själv. Döda svenskar är beklagligt men inte mer beklagligt än tvångskommenderade sovjetiska soldater. För att inte tala om de tiotusentals afghaner som dött av västvärldens våld.

  28. Sitt ni hemma i era beväma soffor och tyck synd om fattiga barn, länder som faller ihop. Men göra nåt åt saken, näe det har ni inte mod till.

    Stöd Våra Trupper I Afghanistan.

    • Så man gör något åt saken genom att åka dit och skjuta lite, eller?! Man gör något åt saken genom att sälja krigsmateriel till krigförande länder i strid med Sveriges lagstiftning rörande vapenexport.

      Var det rätt av USA att attackera Vietnam också? Irak?

      Har dessa länder fått det så mycket bättre pga. de avlossade skotten från amerikanska bössor (införskaffade från bl. a svenska vapenproducenter)?

      Fattigdom bekämpas inte med kulor och bomber. Demokrati införs inte heller med kulor och bomber. Det är inte mod att skjuta, kriga och slåss.

      Stöd en fredlig konfliktlösning i Afghanistan!

    • Det blir inte något stöd åt de fattiga och utsatta i Afghanistan bara för att vi är där och strider med amerikanerna och deras hopplösa och i stort sett meningslösa ”krig mot terrorismen.” Det har bra blivit värre och värre – och en sak som sällan uppmärksammas är att presidentens bror är den som styr den lukrativa knarkhandeln i landet.

      • Aftonbladet Ledare
        Olle Svenning

        Publicerad: 2009-08-16 i Aftonbladet

        http://www.aftonbladet.se/ledare/ledarkronika/ollesvenning/article5649678.ab

        Läs gärna den här ledaren från förra året i sin helhet som Olle Svenning skrev i samband med det obskyra presidentvalet i Afghanistan: ”Lever på knarkpengar. Några verkliga alternativ finns knappast i det afghanska valet

        På torsdag försöker Afghanistan hålla val. Hamid Karzai erövrar då ytterligare några år som president i det sönderslitna landet, ett av världens fattigaste. Några verkliga alternativ finns knappast. Förre finansministern ställer upp med valparollen: ”Hela landet har blivit kriminellt”. Sånt övertygar inte den västvärld som administrerar eller, rentav, ockuperar landet.

        Karzai, som suveränt och folkföraktande vägrat delta i valdebatter, förblir det bräckliga stödet för USA och Nato. Han samverkade en gång i tiden, precis som USA:s administration, nära med talibanerna . Presidenten tjänade också energiskt Unocal, det kaliforniska oljebolag som ville dra pipelines genom Afghanistan. Unocal bjöd talibaner på ståtligt mottagande i USA.

        Ändå, bistånd är tillsammans med den flödande, rikliga knarkhandeln Afghanistans mäktigaste inkomstkälla. Presidentens bror Ahmed Wali Karzai har föredragit heroinaffärer för att bygga sin enorma förmögenhet. Kriget har skapat en liten, svårt korrupt, elit. Långt från den lever bortåt hälften av afghanerna i extrem fattigdom: mindre än en dollar om dagen…”

        Handlar egentligen det här kriget (och det irakiska) annat än om fri tillgångl och tillförsel av olja i hela Mellanöstern och till Kina – och knark?
        Två saker som amerikanarna alltid tycks prioritera, fastän dolt bakom en verkligt förljugen humanism och snack om demokrati!

  29. Jag har under den här eftermiddagen följt bloggdiskussionen och mediarapporteringen om det som i dag hänt två sevenska officerare i Afghanistan. Och detta behöver verkligen diskuteras en dag som denna, till sklillnad mot vad några tycker, även här på Jinges blogg. MEN vad som förvånar mig är att än så länge i skrivande stund 21:15 på söndagskvällen, så har AB ännu inte öppnat en enda kommenarsmöjlighet till alla sina artiklar om denna tragiska, men förväntade nyhet. AB brukar ju normalt vara mycket snabba att blåta läsarna diskutera kommentera deras olika artiklar i diverse olika ämnen. Jag undrar lite om detta deras lite ovanliga hantarande av just denna händelse. Man kan ju kanske spekulera lite om eventuella politiska överväganden. Inte vet jag, men jag undrar ju lite.

    • Jag tror att det handlar om ekonomi. Man har inte personal nog för att bevaka kommentarerna. Maila och fråga så får du höra!

  30. **Jag strök inledningen Snoozer, det förstår du antagligen…** // Jinge

    Jag har ingen direkt åsikt om kriget i Afghanistan. Att säga att Sverige är på plats för att göra gott är trams. Soldaterna är i första hand äventyrare. Oavsett hur mycket gott de gör på plats. Kriget är en fantastisk och unik resurs för Försvarsmakten som man mycket ogärna kommer att släppa.

    Att påstå att Sverige agerar som USAs knähund i något slags ”Kriget mot terrorismen” är också trams. Förvisso har kriget fått en oerhörd, närmast helig, symbolisk status inom NATO. Sverige är måhända inte en medlem av atlantpakten på papperet men den svenska Försvarsmakten är utan tvekan i realiteten en fullvärdig medlem. Sverige som stat är ”bara” allierat med alliansen. Självklart vore det bättre om man blev en officiell medlem och en gång för alla slutade dra den idiotiska neutralitetssagan för landets barn. Som NATOs allierade är en svensk närvaro i Afghanistan närmast obligatorisk. Rättfärdigt eller ej, det krävs mycket för att inte ställa upp för sina vänner.

    Ett viktigt bakomliggande faktum är att Amerikas makt har gått in i ett relativt förfall, såväl ekonomiskt som militärt tappar man mot resten av världen. Europa består inte längre av ett virrvarr utav olika stater med ett världskrig i färskt minne och med ett behov av amerikanskt stöd och ledarskap för att jobba tillsammans. Fredrik Reinfeldts kanske mest intressanta replik från hans tid som EU-ordförande var: ”Vi väntar inte längre på USA innan vi fattar våra beslut.”
    Obama är sina många brister till trots en klok människa som ser hur världen utvecklas och vad som betyder något. Han vet att USA får allt svårare att hävda sin status som ensam supermakt. På det ekonomiska planet är detta nu helt omöjligt. Kriget i Afghanistan har för USA blivit en styrkedemonstration. Inte i första hand av militära medel utan snarare av politisk vilja och global ledarskapsförmåga. Det har blivit mycket betydelsefullt att kunna visa att USA förmår leda Västvärlden i ett krig i ett fjärran land och mot en fiende som knappast utgör ett hot mot västs hemländer. Det säger sig kanske självt att de man visar upp sig för är kineserna.

    Om framtiden i Afghanistan är det svårt att säga något. De militära befälhavarna har hävdat att de kan åstadkomma en slutseger bara de får mer folk och nu ser det ut som om det är just vad de kommer att få. De stora länderna genomför nu kraftiga förstärkningar och även Sverige som ju är där som en mindre del av en större europeisk helhet kommer sannolikt att öka truppnärvaron och kanske till och med fördubbla den.
    Jag gissar att politikerna nu kommer att ge det hela tid. Om de utökade ansträngningarna visar sig ha resultat kommer man att fortsätta. Uteblir framgångarna kommer man framförallt i Europa överväga att avbryta.
    De sista svenska soldaterna har inte stupat i Afghanistan.

  31. Ja…många ställer frågan ”är jag beredd att dö” till sig själv innan man skriver på kontraktet för utlandstjänstgöring. Jag gjorde det och kom fram till att tråkiga saker kan hända även hemma. Hellre att råka illa ut när jag gör något jag verkligen tror på än att det sker på motorvägen på väg till jobbet! Jag anser att vi som sitter hemma i ”trygga” Sverige skall vara glada över att det finns några av oss som faktiskt gör något för andra – oavsett om uppdraget (ex ISAFs) överenstämmer med politisk uppfattning eller naiv människosyn ”människan är god” eller inte! Människor har idag dött pga andra människor – så kommer världen alltid fungera. Imorgon är det nya människoliv som släcks – människan lär sig aldrig! Men vi kan försöka vara lite mer ödmjuka inför livet – och inte förringa dem som faktiskt gör något! Jag är stolt över våra svenska soldater!

      • Det har jag gjort under många och långa timmar då jag suttit med människor i akut behov av skydd och hjälp. Om inte ens våra freds- och konfliktforskare världen över kan presentera något hållbart – vem är då jag att försöka? Men… att ära livet i den omfattning jag kan tex genom att ge skydd åt människor som inte kan skydda sig själva – då har jag gjort något!

    • Vi ska inte förringa våra soldaters insats, men det är lika viktigt att inte se ner på krigsmotståndarna som svikare. Se bara på Irak-kriget: många amerikanska föräldrar vågade inte demonstrera mot kriget för att de blev stämplade som anti-patrioter, som att de tog avstånd från sina barn. Bäst visas detta kanske i den underbara vietnam-filmen Born The Fourth Of July.

      Som pacifist har jag svårt att försvara den svenska insatsen, och i synnerhet kriget i stort. Att invasionen ägde rum överhuvudtaget var förstås det största misstaget, men att fortsätta stationera fler och fler soldater i landet är inte heller motiverat. En vanlig afghan har svårt att skilja en svensk soldat från en amerikansk, och den krutdurk som landet nu är kan få den bäste att ta till vapen. Våra soldater gör en hel del för att bevara freden, men deras närvaro riskerar också skapa fler terrorister.

      Jackson Browne uttrycker det rätt bra i antikrigs-låten Lives In The Balance:
      ”On the radio talk shows and the TV
      You hear one thing again and again
      How the U.S.A. stands for freedom
      And we come to the aid of a friend
      But who are the ones that we call our friends–
      These governments killing their own?
      Or the people who finally can’t take any more
      And they pick up a gun or a brick or a stone”

    • Vadå stolt över ”våra svenska soldater??
      De är inte mina svenska soldater! De har inte min välsignelse.

      Jag var stolt över att Sverige inte krigade runt i världen och att vi skaffade oss ett mycket gott rykte i utvecklingsländerna från för omkring 50 år sedan och några årtionden framåt, ett rykte som vi levt på sedan dess men som nu håller på att snabbt raseras. Snart är vi bara precis som alla andra plundrarstater i Väst och lika hatade i utvecklingsländerna som USA m.fl. västerländska stater.

      Jag är inte stolt över att vara svensk längre. Jag skäms idag över dem av svenskarna som frivilligt säljer sig till och är beredda att döda andra människor.

      Vill man göra gott ska man engagera sig i någon civil hjälporganisation.

      • För femtio år sedan var vi och krigade under FN-flagg i Kongo. Sen dess har vi varit med i många FN-ledda insatser. Insatsen i Afghanistan har också ett FN-mandat i ryggen även om den inte är FN-ledd. På samma sätt är Kosovoinsatsen inte FN-ledd men väl understöd av ett FN-mandat i ryggen.

        Jag tycker att vi kan ha vilka åsikter som helst angående insatsens riktigthet men när väl beslutet är taget av riksdagen (som alla myndiga personer har varit med att rösta fram) om en insats, då får folket sluta upp bakom det. Det är det som demokrati (vilket iofs inte är något annat än majoritetens förtryck av en minoritet). Att säga att det inte är mina soldater är som att ställa sig utanför den demokratiska processen, att inte acceptera valresultat. Gör något åt det genom att ändra maktfördelningen i riksdagen till er egen fördel och ni kommer få ett slut på insatsen och soldaterna tas hem men tills dessa beslut är tagna är det de gamla som gäller.

        Skäms över beslut som riksdagen har tagit men skäms inte över dem som verkställer de besluten.

          • Vad är alternativet till FN? FN är en demokratisk församling med vissa odemokratiska medlemmar men fortfarande den enda samling som finns för internationella samtal. Så det är samma sak där, vi har en regering som representerar Sverige i FN genom en diplomat. Gillar vi inte det som FN gör får vi försöka göra något åt det genom de medel som finns. Ett sätt är att få till en annan regering som tillsätter en annan diplomat som kan prata för att en annan politik ska föras i FNs namn.

            Det är lätta att skylla på andra samtidigt som man själv inte vill vara med att ta ansvar enligt de demokratiska spelreglerna. Kom med något mer konstruktivt än att säga att det är den eller deras fel eller ta hem de svenska soldaterna. Tänk steget längre, vad händer då i det vakum som blir då soldaterna lämnar landet. Blir det bättre eller sämre för befolkningen? Sant är att de kanske inte blir skjutna av en svensk soldat. Kan de bli skjutna av en taliban istället för att de tänkte fritt? Kan flickorna få gå i skolan och lära sig ett yrke istället för att vara förpassade till att leva i skymundan i ett liv utan värde? Kommer det afganska folket få tänka vilka tankar de vill eller kommer de bli förbjudna vissa tankar och idéer? Skulle vi kunna ha det vi meningsutbyte vi har i detta forum ifall vi bodde i Afghanistan utan att vara rädda för repressalier?

        • Johan:
          Jo, svenska FN-soldater krigade i Kongo, men trots detta skapade sig Sverige gott rykte i U-länderna från mitten av 1900-talet dels genom stödet för på avkolonialisering, dels för att man försvarade små nationers rätt att bestämma själva inom sina områden mm.

          För övrigt: Demokrati innebär att man måste acceptera vad en majoritetsvald regering tar sig för. Men det innebär inte att man måste välsigna det eller ställa sig bakom det och ge det sitt fulla stöd. Det är fullt tillåtet att avsky allt eller somligt av vad regeringar gör, även om de har majoriteten bakom sig.

          Dessutom skäms jag både över vad regeringen gör här och över de svenskar som har den dåliga smaken att låta värva sig som soldater till det nykoloniala krig under NATO:s befäl, som USA för i Afghanistan. Man kommer bara att spilla mängder av människors liv i en kamp som inte kan vinnas för en sak som afghanerna inte vill ha. Det finns bättre sätt att verka för en positiv utveckling än att börja bomba människor. Det skapar garanterat inte demokrati.

  32. Skada att dessa unga svenskar hjärntvättats till att strida i ett krig som Sverige inte borde vara det allra minsta inblandat i. Men den verkligt stora Tragedin står att finna i alla de namnlösa afghaner som de stridande svenskarna som kollektiv varit delaktiga i att mörda och invalidisera. Oavsett om resterande svenska soldater återvänder levande eller i liksäckar, så är och förblir deras xxxxxx insats i Afghanistan alltigenom hederlös. De svenska politiker som beslutat om aktuell krigsinsats har jag personligen inga som helst problem med att beteckna som landsförrädare. Jag hoppas innerligt att de en dag kommer att rannsakas för sina illdåd. I synnerhet gäller denna min önskan en viss herr Tolgfors – som för övrigt är en VAPENVÄGRARE – Hyckleriet känner uppenbarligen inga gränser.

  33. Precis som Jinge är jag inte förvånad, men min inställning är lite annorlunda, också gentemot vissa andra som postar.

    Inte alla soldater vi har där är enbart spänningssökare. Detta finns det intressanta utredningar som visar, vi har även idealister. Kommentarer som rör att vi ”enbart ska syssla med fredsbevarande insatser” är också intressanta. Om någon med vapen försöker bryta freden vid en fredsbevarande insats. Då blir det strid. Bosnienmissionerna skedde under FN-flagg. Kosovoinsatsen skedde under NATO’s ledning. Båda bjöd på både stridigheter och stora utmaningar (men minns inte att klagokören var lika högljudd gentemot KFOR som den var mot ISAF).

    Biståndsarbetare vill inte färdas tillsammans med soldaterna, det förstår jag. Men soldaterna binder resurser från de blandade fiendegrupperingarna. Jag vill inte få det att låta högtravande, men ISAF/ANA/ANP/ANSF är just nu viktigare mål. Både biståndsprojekt och arbetare, t om Läkare utan gränser har utgjort mål för väpnade grupperingar (Ja, den lilla risken finns att vi i dag samarbetar med några av dessa personer).

    Den viktiga frågan är: Skall vi lämna Afghanistan åt sitt öde? För utan militärt stöd, inget fungerande bistånd utanför de större städerna.

  35. Givetvis är varje dödsfall i kriget en tragedi, vare sig det är en svensk soldat eller en taliban som stupar. Det bör dock inte glömmas bort att varje svensk som befinner sig där i militär tjänst har tagit ställning FÖR kriget till den grad att de frivilligt deltar i det. Det handlar om unga människor som känner sig häftiga med militärutrustning och automatvapen, och jag är säker på att en betydande andel av dem inte skulle ha något emot att knäppa en taliban eller två. Att säga ”den som ger sig in i leken får leken tåla” ter sig tämligen makabert och smaklöst i detta sammanhang, men jag tycker ändå att det äger viss giltighet.

    • Hannes, det finns en del MÖPar i våra internationella missioner. Men, det finns också många kompetenta och engagerade personer som vill göra gott. Oavsett vad man tycker om ISAF så gör man en hel del gott på individnivå.

      Jag är emot Afghanistaninsatsen, men jag förringar inte de uppoffringar de individuella personerna gör.

  36. Många som skriver om svenskar som dödas skriver som om det vore en tragedi, vilket är helt fel. Det är en konsekvens av att vara soldat i en krigszon, det är ju vad Afghanistan är idag.
    Oavsett vad ÖB och försvarsledningen går ut och säger i media så är det en konsekvensen som de har med i sin planering över verksamheten i landet, att militärt utrustade svenskar i Afghanistan kommer att dö i tjänst.
    Frågan är hur många de anser vara försvarliga förluster, vad jag har sett så har det aldrig redovisats av vare sig ÖB eller försvarsministern.
    För de anhöriga är meddelandet från ÖB och försvarsministern en tragedi.

  37. Var någontans svävade västvärldens omtanke om afghanernas bästa innan den elfte september?

  38. Det som alla som försvarar ockupationen av Afghanistan verkar ha glömt är att man inte kan jämföra detta krig med interventionerna på Balkan. På Balkan hade man en uttalad ’fiende’ i Serbien och man visste att när de besegrats militärt så skulle konflikten vara över. I Afghanistan råder som bekant en helt annan situation då ockupationsstyrkorna och Karzais regeringstrupper ställs mot en mängd av olika motståndsgrupper med en mängd olika skäl att strida.

    Det kan handla om ’talibaner’, kriminella opiumodlare och framförallt ’vanliga’ afghaner som tröttnat på att se sina anhöriga dödas av drönare som vi i vår ’välmening’ har släppt lösa. Ett krig mot en gerillarörelse är oerhört svårt att vinna, jag skulle påstå omöjligt, utan att genomföra en massaker på gerillans anhängare bland folket så som skett på b l a Sri Lanka och i Colombia.

    Problemet i Afghanistan är att en stor del av folket är motståndare till regeringen och istället stödjer någon av alla dessa gerillarörelser. Således skulle ockupationsstyrkorna behöva döda mängder av afghanska civila för att ’vinna’ och det vore sannerligen ingen seger i mina ögon.

  40. Thousands of civilians flee Afghan region as Nato plans onslaught
    (The Guardian, 5 Feb 2010)
    Evacuation of most civilians will give commanders leeway
    to use air-to-ground missiles which have enraged Afghans
    [–]
    ”Always when they storm a village the foreign troops never care about civilian casualties at all. And at the end of the day they report the deaths of women and children as the deaths of Taliban,” [the Marjah resident] said.

    http://www.guardian.co.uk/world/2010/feb/05/afghanistan-nato-strike-helmand

    • Tror Josef faktiskt inte menade några talibaner, utan de skjutna svenska soldaterna (det är foton på dem som återges på länkade Aftonbladsartikeln). De bär också skägg. Josef skriver ju också Sverige ut ur Afghanistan. Tankeväckande, hur våra hjärnor kan spela spratt ibland… (Har f.ö. också skägg och trivs med det, utom i 30 minusgrader)

  42. Som sagt, de afghanska vallmofälten blommar mera vildsint och rikligt sedan amerikanarna ockuperade landet för att ”hjälpa de stackars afghanska kvinnorna” och beslöt sig för att ”införa demokrati” med hjälp av president Khazais brorsa, en av världens största och värsta droghandlare.
    Svenskarna ( i första hand Mona Sahlin) borde nog gå på kurs och lära sig hur världen EGENTLIGEN fungerar, istället för att komma med en massa dravel om att vi ska ställa upp för FN när organisationen begär så och ”hjälpa till att bygga upp” landet…
    Det är inget annat än det vansinniga och destruktiva arvet efter Bush junior som vi för vidare – utan större eftertanke…
    Under tiden mördas en av världens fattigaste folk och blir utan den hjälp och de mänskliga rättigheter de har rätt till!

  43. Meddelande från krigshögkvarteret:
    Förlusterna i Afghanistan kommer att stiga under 2010.

    Casualties will rise in 2010, US and British officials warn

    ’We will have a tough year in 2010. There will be casualties. We need to let our allies know that. It’s going to be a very tough year,’ US Senator and former presidential candidate John McCain told the annual Munich Security Conference.

    http://xxxxxxxx

    Reinfeldt i Rapports 16-sändning:
    ”… i förlängningen handlar det också om att freda Sverige från terrorismens nätverk, som annars kan komma tillbaka och som använda [sic] Afghanistan som en bas för att skicka narkotika och terroruttryck [sic] över Europa och Sverige.

    I klartext:
    ”We fight them there, so we don’t have to fight them here.”
    – G.W. Bush

    http://svtplay.se/v/1880442/rapport/8_2_16_00

  45. Kan inget annat än att hålla med dig, Jinge. TA HEM SOLDATERNA NU! Jag har fortfarande inte förstått vad svenskarna håller på med..