|
Salem är Stockholms läns minsta kommun med sina knappt femton tusen innevånare. Skulle man fråga folk utanför stockholmsområdet så skulle säkerligen en hel del placera Salem i USA. Innevånarna i kommunen har under de senaste åren helt ofrivilligt blivit centralort för den största årligen återkommande nazistiska sammankomsten i Sverige. Marschen lockar alla slags högerextremister, från sverigedemokrater till Nationalsocialistisk front. För ett par år sedan så uppmanade sverigedemo- Nyligen har en av de största nazistgrupperna, Nationalsocialistisk Front, tagit efter sverige- Expo: ”Nationalsocialistisk fronts politiska make-over är tidstypisk. Den svenska nazistiska rörelsen har under de senaste tio åren genomgått en rad förändringar. Att skinnskallemodet till stor del är övergivet är uppenbart. Men förändringen handlar om mer än så. På 1980-talet insåg den falang av den så kallade nationella rörelsen som senare utvecklades till Sverigedemokraterna att demokratiföraktet, antisemitismen och rasbiologin knappast ingav förtroende. Därför lades det åt sidan.” Det kan vara bra att ha i åtanke när vi nu ser att Sverigedemokraterna närmar sig Sveriges riksdag. De har, för att undkomma kritiken om antisemitism, satt in små israeliska flaggor på sina hemsidor, flaggor som ofta har en text som berättar att de stöder Israel. Jag vet att många israelvänliga personer är mycket irriterade över detta, det är aldrig roligt när man på det sättet associeras med högerextremister. En bekant skickade mig en länk där en israelisk politiker uttalade sitt missnöje över att högerextrema organisationer ofta utnyttjar Israel så, dessvärre så har jag slarvat bort länken. Det finns tecken som tyder på att nazisterna använt bränder som politiskt vapen de senaste veckorna. Det är inte helt belagt, men det är uppenbarligen en spridd uppfattning. Det betyder att det finns risk för en upptrappning av våldet, och det från bägge sidor. I praktiken innebär det att demonstrationsrätten gör att Salems kommun blir
|
helt belägrad av extremister, av alla sorter, en dag varje år. Utöver det så kommer säkerligen en mycket stor polisstyrka finnas på plats och landets samlade presskår. Jag tycker att rätten att demonstrera är en grundläggande rättighet, och att även nazister har den rätten. Men jag ifrågasätter att polismyndig-
Andra om: Salem, Nazism, Salemmarschen, Nationalsocialism, Nationalsocialistisk Front, Info14, Nationalism, Rasism, Främlingsfientlighet, Nationaldemokraterna, Sverigedemokraterna, Politik [tags]Salem, Nazism, Salemmarschen, Nationalsocialism, Nationalsocialistisk Front, Info14, Nationalism, Rasism, Främlingsfientlighet, Nationaldemokraterna, Sverigedemokraterna, Politik[/tags]
|
89 svar till “Salem – Nazisternas gisslan”
Med sådana som Mona ”fotbojan” Sahlin i oppositionen så blir det fler SD anhängare. Jag tror SD är en reaktion på Bög-PK-feminist-tjafset snarare än invandringsfientlighet…
Jinge – det gör mig väldigt glad att läsa att vi har samma åsikt om en sak; finns få som jag har ett sånt förakt för som nazister, men även dom bör ju få hålla demonstrationer. Att dessutom lägga det nånstans där dom inte stör dom stackars boende i Salem (som vid tidigare år har vädjat till politiker och polis att inte ge dom tillstånd) låter i min mening som en bra idé.
Salem…det ligger ju vid Bodensjön…med kanske Europas anspråksfullaste internat.
Christer har rätt, om Sahlin bara hade varit mer rasistisk och homofob så hade inte SD funnits.
Nu tar ni i grabbar, så det är skamligt!
Lägg inte allt på Mona Sahlin, för det verkar vara rent antifeministiska lagar som får er att bli så ytterst verbala.
Håll er till ämnet! / Jinge
Det vore bra att låta dom demonstrera på något annat ställe – helst då på någon öde ö. För nazister är symbolik oerhört viktigt och det blir inte samma sak om de tvingas hylla sin martyr på ”fel” ställe! Sen är ju naturligtvis Salembornas önskan att få slippa dessa extremister något man bör ta hänsyn till.
Så ni ser ingen som helst demokratiförlust när staten börjar välja var människor ska få demonstrera?
Så har det alltid varit Andreas. Motdemonstranterna i morgon är hänvisade till en fotbollsplan.
Vad trodde du?
var är denna fotbollsplan? på ”någon öde ö” som så snällt rekommenderades i ett tidigare inlägg?
Fanns det en önskan att demonstrera på ett visst ställe som polisen åsidosatte?
Motdemonstration är för mig ett intressant fenomen, det är endast en ursäkt för att försöka förhindra och begränsa någon annans möjlighet att komma till tal.
Inte sjutton vet jag. Har du något problem med att nazzarna får möta en motdemonstration och människor som visar avsky från deras ideologi?
Om inte media uppmärksammade denna händelse så mycket skulle den snart dö ut. Samma om motdemonstranter kunde hålla sig borta.
Både Vaxholms och Nykvarns kommuner har faktiskt färre invånare än Salem.
Problemet jag har med motdemonstration är att dom inte demonstrerar för att visa sitt avsky för deras ideologi, utan vad dom motdemonstrerar är demonstrationen i sig och ’nazzarnas’ rätt att uttrycka sina åsikter.
Alla människor bör ha samma rättigheter när det gäller att demonstrera utan att bli utsatta av störande moment i form av ’motdemonstrationer’ skrikande glåpord stenkaskning eller att bli anvisade till ’en plats där de stör så få som möjligt’ vilket i sig motverkar syftet med en demonstartion som är att bli sedd och hörd.
Ja, vi lever i ett land där nazister fick demokratisk rätt att promenera fritt på gator trots sin historia med över 55 miljoner döda europeer för 70 år sedan – medan SÄPO sitter och avlyssnar moskeer, muslimska föreningar, friskolor och engagerar hyresvärder att lämna ut info om de som har namnet Ahmed, Hamid, Mohammed…
helt sjukt!
Är boende i Salem sedan 20 år och alla som skriver olika inlägg om marscherna i Salem, många av er bor inte ens i Salem.Ni vet inte ens hur det påverkar familjer och andras vardag denna dag. Har man som idrottar så ställs all träning, samt butiker och simhallar,ishallar allt stängs tidigare. Bussar som går till salem ifrån Hallunda stannar vid hallunda tunnelbana längre går dom, bussen från tumba stannar hållplatser längre bort.
Är anställd på ett äldreboende nere i rönninge, all personal får börja sina pass klockan 12.00 även fast man jobbar kväll och natt.
Så ni som inte vet hur det är här ska inte säga så mycket
Jag tog upp frågan eftersom jag bott i Salem några år, dessutom har jag arbetat på soc i kommunen och plötsligen får jag höra att jag inte borde uttala mig. Nejdå, tycker du att jag bör förespråka att alla nazzar tar för vana att ha sina möten i kommunen eller?
Största problemet är väl knappast nazzarna utan motdemonstranternas våld (mot poliser och andra oskyldiga). Skapar naturligtvis sympati för nazzarnas vidriga åsikter.
Du Elisabeth.Arbetade för några år sedan i Lund och där var det ett djävla liv en gång om året med dessa demonstrationer.De som tyvärr bar sig värst åt var motdemonstranterna som fördärvade en hel del i ren onödan.Då undrar man ju vad som rör sig i huvudet på dessa stoppa våldet individer.Förmodligen inte så mycket eftersom de ställer till med sina motdemonstrationer.Egendomligt.
elisabeth menar du på fullt allvar att denna så kallade ”minnesmarsch” är en ursäkt för att kunna gå på någon form av bärsärkagång igenom salem?
Eller kan det vara så att det kan vara andra faktorer som spelar in.
citat: ’Fyra av fem gånger som de antirasistiska organisationerna anordnat motdemonstrationer har dessa spårat ur.’
Citat som dessa förstärker bara min åsikt om att motdemonstrationerna inte är mer än organiserade försök till sabotage.
’ni som inte vet hur det är här ska inte säga så mycket’ Menar du att vi övriga medborgare inte ska få vara med och uttrycka våran önskan om hur Sveriges demokrati ska styras?
Ida: Ja, helt sjukt att nazister får ”promenera fritt”. Kunde vi inte sätta dom i någon slags läger? Tillsammans med alla andra som, enligt vad jag minns att du uttryckte saken på din blogg, inte är ”mogna” för yttrandefrihet?
Innan det blir en massa hysterisk pajkastning och nazistanklagelser: jag är, i följande ordning: demokrat, socialist, liberal. Ida är, av det jag läst av henne att döma, enbart det mellersta, möjligtvis.
Ett av demokratins fundament är för övrigt att jag inte ska behöva tillägga ps av denna typ. Det rätta svaret på frågor av typen ”are you, or have you ever been a communist” är för en sann demokrat alltid ”fuck you”.
Är det verkligen salem och inte nykvarn som är länets minsta kommun??? Bra att du har koll jinge
Antsemitiskt stöd till Israel är väl inget ovanligt. Ett exempel är väl Ulf Ekman, men det finns ju annat kristet stöd som är motiverat på samma sätt.
JN
Du läser Idas kommentar som fan läser bibeln! Vi som känner Ida och har läst det hon skrivit länge vet att hon kan omöjligen mena vad du insinuerar, så skippa skiten!
JN: du vet att demokrati inte är ett absolut begrepp va?
Nazister har rätt att demonstrera men inte att sprida sin hatpropagande. Det är att klassa som hets mot folkgrupp och därmed olagligt.
Sen håller jag med om att en del motdemonstranter saknar vett. De gör kampen mot nazismen en björntjänst. Men jag tror knappast de bidrar till att ge nazister sympatier däremot så drar dom skam över de som kämpar mot rasism och fascism.
Därför ska jag vara ”ofin” nog – trots att jag inte bor i Salem – att hävda att nazisterna borde demonstrera någonstans där de inte håller något samhälle som gisslan och där deras hets når så få som möjligt. Och något säger mig att det är en uppfattning som de flesta Salembor delar.
Clint Eastwood:
”Extremism is so easy. You’ve got your position, and that’s it. It doesn’t take much thought. And when you go far enough to the right you meet the same idiots coming around from the left.”
http://www.time.com/time/press_releases/article/0,8599,1029815,00.html
Demokrati är en styrelseform. Inget annat. Men för att vara en fungerande sådan, krävs vissa generella friheter. Yttrandefrihet, religionsfrihet, mötesfrihet osv. Ryssland har ”demokratiska” val, men hur många av oss erkänner det landet som en klockren demokrati?
Ida kanske inte är så bra på svenska. Jag ska inte klaga, jag kan ingen bosniska alls. Men att nazister inte ska få ”promenera fritt” är svårt att tolka på så många olika sätt.
JN
Ja, du kan inte begripa det för att du aldrig gått igenom Srebrenica! Att nazister promenerar här och spyr ut sin galla, beror på att ni inte har sett med egna ögon vad deras ord kan leda till!
De får väl demonstrerar om du så vill, men säger de saker som kan leda till massakrer under andra omständigheter så ska de hålla käften, bita på en gammal sko helst! Och kom tillbaka och tala om demokrati den dagen du hör talas om att 8000 svenskar har skjutits av demokratiska nazister!
Men bättre vore förstås om Ida själv kunde förklara hur hon vill ha yttrande- och demonstrationsfriheten distribuerad.
Vad det gäller SÄPO, som Ida tog upp, är det nog till deras största nytta när dom extrema grupper de har att bevaka tillåts samlas för demonstration.
Leila: Du borde inse att principen bakom din kommentar kan utsträckas till alla som flytt undan kommunistiskt, islamistiskt, hinduiskt, kristet, sionistiskt m.m förtryck. Ändå är jag för att kommunister, islamister, hinduextremister, kristna fundamentalister, sionister m.m får demonstrera ifall dom skulle vilja det.
JN..! # 28
Om du är tveksam på det jag skrev och det jag menade, är det så svårt att fråga, istället att grubbla?
Att nazzar går helt ”fritt på gator” = ser jag inte så stor oro bland politiker, skribenter inom olika tidningar, bloggare, etc om man jämförar samhällets oro när det gäller muslimeeeeer, människor som utför religiösa plikter, går till moskéer och har ”fel namn”.
Jag tycker att nazzar är demokratiens missbrukare och jag står fast vid det. De har missbrukat demokrati en gång, med resultat av över 55 miljoner människor, och jag kan inte sitta i lungt och ro med tanke ”Eh, det är omöjligt att de gör det igen!”
Om en demokrati blev utan några som helst gränser (i minsta fall etiska & moraliska inom oss själva) då kan det lätt förvandlas till en anarki bland demokratiens missbrukare.
Liten upprättelse: med resultat av över 55 miljoner DÖDA människor (borde jag skriva ovan).
Jag för min del oroar mig lika mycket/lite över nazister som över islamister. Bäggedera utgör hot mot enskilda människor, men jag har svårt att se dem ta över samhället i stort. Jag oroar mig mer över dom som vill utnyttja vår oro inför dessa och andra marginella grupper för att inskränka våra demokratiska fri- och rättigheter.
Du får gärna lite mer ingående beskriva dom ”gränser” som bör dras för demokratin. Menar du gränser för dig personligen, eller för samhället i stort?
JN #34
Jag har aldrig sett i hela Europa s.k. islamister som demonstrerar – Har du kanske sett de, JN..?
Jag ser bara demonstrationer där uppträder folk med T-tröjor med bild av en moske med krys på! De demonstrerar inte mot islamisterna heller, JN! De demonstrerar mot muslimer generellt!
De är på gator för att de är stolta på sitt hat mot mig och min min familj! De säger att människor med islam som religions tillhörighet är inte välkomna i Europa! De säger att ”Muslimer är många!” och att ”de vill ta över!”
Jag känner retoriken väl! Idag ord – imorgon handlingar utan mänskliga, etiska, moraliska gränser! Exakt samma retoriken har använt Radovan Karadzic som sitter idag i Haag. Och man säger inte ”STOP! Här ska vi sätta gränser! Vi vet vart den retoriken leder till!”
Läs artikel av Andreas Malm ”Lär av Bosnien” som publicerades i Arbetaren, för att fatta det jag talar om!
Jag fick känsla att ju mer frihet ger man till nazzar – desto mer känner man sig demokratisk (!) Så kommer jag inte bli förvånad om man ska slå människor ihjäl på gator och torg helt fritt och demokratiskt …och då är det försent att säga ”STOP!” – jag *vet* för att jag har upplevt det en gång.
JN,
Du gör dig löjlig när du likställer nazisterna med islamisterna, eller kommunisterna.
För övrigt: När såg du senast en ”kommunistisk” eller en ”islamistisk” demonstration sprida hatpropagana mot andra människor i Salem eller i Borlänge? Och få hålla på år efter år medan vi andra kniper känft och tycker att de inte gör annat än utövar demokrati? Skulle du verkligen sitta så döstill i båten om de som demonstrerade i Salem hette kommunister eller islamister?
:-) Det var det löjligaste!
Man kan väl göra nazzarna olagliga?
Islamister har vad jag vet demonstrerat i bland annat London, med krav på att få införa separat sharia – lagstiftning för den egna gruppen. En del av demonstranterna hade Usama bib Ladin t – shirts. Gissningsvis hade den brittiska säkerhetspolisen stor nytta av dessa demonstrationer.
Det stämmer att det inte förekommit i Sverige, men ifall det gjorde det, skulle det vara helt ok med mig, och helt säkert till stor glädje för SÄPO.
Jag skulle naturligtvis föredra att folk inte ägnade sig åt våldsförhärligande ideologier överhuvudtaget, men nu är det som det är, och jag tror demokratin vinner på att tillåta det.
Vad det gäller just Jugoslavien var väl Tito inte så jävla kåt på att tillåta demonstrationer överhuvudtaget. När krisen kom, gick det som det gick. Jag tror en stor del av våldet hade kunnat undvikas ifall en demokratisk kultur redan hade funnits på plats, inklusive yttrandefrihet för knäppskallar och demagoger, som hade kunnat isolerats på ett tidigt stadium istället för att, när krisen väl var ett faktum, kunna komma där med fingret pekandes på närmsta minoritet.
Laila: Jag gillar inte din ton. Kan du försöka diskutera utan att kalla mig ”löjlig” och det jag säger för ”skit”? Tack.
@ JN
Det är just människor som du som oroar mig. Människor som vill nonchalera och förringa problemet med dessa extremister.
Det har funnits reella hot mot vår statsbildning och på 90-talet såg vi en dramatisk ökning av hatbrotten. Vi hade under perioden många anlagda bränder, dödskjutningarna i malexander, mordet på en ung kille i Kode utanför Kungälv, lasermannen m.m. Först efter dessa tragedier insåg politikerna att något måste göras, vilket innebar en skärpt lagstiftning och klara riktlinjer till polisen om att börja ta problemen med hatbrotten på allvar. Tills dess agerade de enligt samma tanke som du: Det är väl inte så farligt….
Apropå gränser för demokratin:
Det finns lagstiftning i frågan. Hets och hot är olagligt. För nazisterna är brott regel, inte undantag. Vilket är naturligt eftersom deras hatideologi inte är förenligt med en rättsstat och tron på människors lika värde.
Leila: Naturligtvis skulle detsamma gälla ”kommunister”. Jag är, som sagt, liberal socialist. Alla som inte tycker exakt som dig är inte fascister eller marknadsliberaler. Du kan ju släppa din inskränkta världsbild samtidigt med din oförskämda ton.
Demonstrationsrätt på allmänna gator är en självklarhet i en demokratisk stat. Om nazisterna i Salem gör sig skyldiga till något brott (ohörsamhet mot ordningsmakt, hets mot folkgrupp etc.) ska de naturligtvis lagföras (som individer, inte som grupp) men om inte så har de samma självklara rätt att demonstrera som vilka andra som helst. Däremot är jag klart mer tveksam till nödvändigheten att ge demonstrationstillstånd för ”motdemonstrationer” vare sig det gäller att AFA vill demonstrera mot nazisterna eller nazisterna som vill demonstrera mot AFA. Låt istället grupperna demonstrera på olika dagar så man kan vara säker på att de får möjlighet att ge uttryck för sina budskap på ett ordnat sätt.
JN, väl diskuterat!
JN
Skit, det är min demokratiska rätt och min rätt att yttra mig att kalla saker vid sitt rätta namn. Skit är skit om det så kommer paketrat med glittrande papper och tjusiga snören som i det här fallet heter resonemang.
För demokratins skulle tycker jag inte att nazimen har någon plats i dagens samhälle. Lika lite som Bin Laden T-shirts och annat strunt. Att tillåta dessa pappskallar demonstrera är ju ett sätt att tala om för dem att nazim är okej. Det är den ALDRIG!!!
Att du tycker att kommunisterna har lika många liv på sitt samvete talar ju om din hemmahörighet politiskt.
Jag är inte kommunist men jag levde i en värld där vi önskade oss kommunism tusen gånger framför USA :-) och dess lögner!
”Demonstrationsrätt på allmänna gator är en självklarhet i en demokratisk stat….”
Det är det inte alls! Man behöver tillstånd och det gäller för alla!
”Om nazisterna i Salem gör sig skyldiga till något brott (ohörsamhet mot ordningsmakt, hets mot folkgrupp etc.) ska de naturligtvis lagföras (som individer, inte som grupp)”
Det är ett rent önsketänkande du ägnar dig åt eftersom det inte är praktiskt genomförbart!
I samma stund som nazisterna börjar göra Hitlerhälsningar och vråla ut sin hets bör polisen gå in och stoppa demonstrationen.
Arebir,
Jag håller med dig. Dessutom är det så att många av deras brott mot homosexuella förblir okända. Det är rätt många människor som går rädda för nazisterna och även om de blir utsatta, hotade eller känna sig ortygga så skulle de inte kunna tala öppet om det.
JN,
Tror inte att du skulle vara så vältalig om du hade barn som har svart hår eller är mörkhyade. Förhoppningsvis ska de kunna leva i detta land utan att frukta för sina liv på grund av att du värnar om nazisternas rätt att demonstrera sitt hat!
Precis som Lela ovan säger, är jag också mot extremister av alla möjliga nyanser.
Men de som har Bin Laden på sin tröja har säkert reserverat en enkel biljett för CIA-s hemliga fängelser, kanske kommer att bli spärrad i samhället flera år och utan att veta det kommer man att bli på terrorlista!
Men nazzar som går ut att tömma sitt hat mot folkgrupper, mörkhyade människor samtidigt som man vandaliserar, hotar och kränker andra – nej, det stavas ”demokratisk rättighet”. Helt sjukt! På varje pride-paraden ser vi nazzar som slår någon i skalle, akuten som plockar upp skadade bögar av ständigt misshandel, hot – även mord! Men gång på gång får de polistillstånd att demonstrera! Varje år i Salem är repris med skadegörelse, bråk och våld och varje år uppfyller man nazzarnas krav och serverar Salem som deras egen plattform!
Hur många gånger har man rätt i det här landet att vandalisera samhället för att få polisen att säga ”STOP!” ..?
Sjukt att nazzarnas frihet för aggression och våld har blivit vårt sätt att mäta vår demokrati! Helt sjukt!
Leila: Jag har aldrig tagit upp kommunismens, eller någons, dödslista. Som Myrdal brukar säga: gå till läggen! Att jämföra dödslistor är ett ynkligt sätt att diskutera sakfrågor.
Att vara emot kommunismens brott gör för övrigt ingen till fascist eller kapitalist. Bekant med Orwell? Eller Koestler? Läs på! Läs också gärna Hitler. Sedan kan du fundera på huruvida någon med den paranoida, kampinriktade världsåskådningen kommer ändra uppfattning om man förbjuder honom att yttra sig och kastar sten på honom när han demonstrerar.
Du kan vara så vulgär du vill enligt lag, naturligtvis. Men det går förstås att respektera en meningsmotståndare.
Ida: Vad det gäller Pride utfördes den senaste misshandeln av homosexuella i anslutning till festivalen av människor som absolut inte var nazister. Hot mot människor och demokratin kan komma från helt andra håll än det uppenbara.
Ett sista ord: ja, dom värsta åsikterna – ej att missta med handlingarna – är precis det sätt på vilket vi mäter vår demokrati.
Volgaritet, höjden av volgaritet, är att försvara nazismen med förevändning att man vill bevara demokratin. Det går ju an om man är blond och blåögd. Alla vi andra begriper lite bättre! :-)
Och ett sista ord här med!
Så, JN, det är de homosexuella som misshandlar och utgör fara för oss alla och för demokratin. Om inte nazzarna får demonstrera så kommer vår demokrati att rasa som ett korthus.
Det är säkert fångarna i Abu Ghraib som misshandlade varandra, och tvingade amerikanerna att tortera dem för att hålla ordning på dem. Och det är säkert så att världen skulle gå under om inte Blackwater fanns.
Vilken gullig världsbild du har. Cancer drabbar säkert bara syndare och likaså aids :-)