Salem – Nazisternas gisslan

Salem är Stockholms läns minsta kommun med sina knappt femton tusen innevånare. Skulle man fråga folk utanför stockholmsområdet så skulle säkerligen en hel del placera Salem i USA. Innevånarna i kommunen har under de senaste åren helt ofrivilligt blivit centralort för den största årligen återkommande nazistiska sammankomsten i Sverige.

Marschen lockar alla slags högerextremister, från sverigedemokrater till Nationalsocialistisk front. För ett par år sedan så uppmanade sverigedemo-
kraterna sina medlemmar att undvika att gå i demonstrationståget, något som en del hörsam-
made och andra bortsåg helt ifrån. Men klart är att de flesta som går i nazistmarschen röstar på sverigedemokraterna.

Nyligen har en av de största nazistgrupperna, Nationalsocialistisk Front, tagit efter sverige-
demokraternas försök att förbättra sin image, Daniel Poohl på Expo skriver

Expo: ”Nationalsocialistisk fronts politiska make-over är tidstypisk. Den svenska nazistiska rörelsen har under de senaste tio åren genomgått en rad förändringar. Att skinnskallemodet till stor del är övergivet är uppenbart. Men förändringen handlar om mer än så. På 1980-talet insåg den falang av den så kallade nationella rörelsen som senare utvecklades till Sverigedemokraterna att demokratiföraktet, antisemitismen och rasbiologin knappast ingav förtroende. Därför lades det åt sidan.”

Det kan vara bra att ha i åtanke när vi nu ser att Sverigedemokraterna närmar sig Sveriges riksdag. De har, för att undkomma kritiken om antisemitism, satt in små israeliska flaggor på sina hemsidor, flaggor som ofta har en text som berättar att de stöder Israel. Jag vet att många israelvänliga personer är mycket irriterade över detta, det är aldrig roligt när man på det sättet associeras med högerextremister.

En bekant skickade mig en länk där en israelisk politiker uttalade sitt missnöje över att högerextrema organisationer ofta utnyttjar Israel så, dessvärre så har jag slarvat bort länken.

Det finns tecken som tyder på att nazisterna använt bränder som politiskt vapen de senaste veckorna. Det är inte helt belagt, men det är uppenbarligen en spridd uppfattning. Det betyder att det finns risk för en upptrappning av våldet, och det från bägge sidor. I praktiken innebär det att demonstrationsrätten gör att Salems kommun blir

helt belägrad av extremister, av alla sorter, en dag varje år. Utöver det så kommer säkerligen en mycket stor polisstyrka finnas på plats och landets samlade presskår.

Jag tycker att rätten att demonstrera är en grundläggande rättighet, och att även nazister har den rätten. Men jag ifrågasätter att polismyndig-
heten ger dem tillstånd att samlas i Salem. Rimligen borde de hänvisas till en plats där de stör så få som möjligt. Den mediala uppmärksamheten lär inte bli mindre om de hänvisas till Gärdet och Kaknästornet eller någon annan plats som är lätt att kontrollera.

Expo AB11 DN12 SvD1 it

Andra om: , , , , , , , , , , ,

[tags]Salem, Nazism, Salemmarschen, Nationalsocialism, Nationalsocialistisk Front, Info14, Nationalism, Rasism, Främlingsfientlighet, Nationaldemokraterna, Sverigedemokraterna, Politik[/tags]

  89 comments for “Salem – Nazisternas gisslan

  1. JN
    7 december, 2008 at 06:45

    Ursäkta förolämpande ton. Jag har, vid närmare eftertanke, inget att tillägga. Den som vill kan läsa om vad jag skrivit, och finner det ganska uppenbart att jag aldrig sagt att homosexuella skulle gett sig på varandra. Den tolkningen finns endast i Leilas huvud.
    NU lämnar jag den här diskussionen.

  2. 7 december, 2008 at 06:53

    Hmm.. Fast jag tror inte att det var så hon menade.

  3. JN
    7 december, 2008 at 07:00

    Okej, nu är jag en sån där tönt som hela tiden vänder i dörren och bara ”en sak till”, men det kan inte hjälpas. Bäst att vara extra tydlig, så ingen missförstår: nazister är inte den enda grupp som hetsar mot homosexuella. Det förekommer, förutom bland alla sortes religiösa extremister, också inom modern reggaemusik och hiiphop. Jag tror inte lösningen är att förbjuda den sortens predikningar, eller den sortens musik. Och jag tror det skulle vara bättre om dessa grupper öppet demonstrerade sitt hat än att som nu, obehindrat låta det frodas i religiösa sammanhang och på dansgolv.
    Jag kan knappt räkna dom många gånger jag befunnit mig på dansgolv där folk med vänsteråsikter glatt dansat med i trallvänliga låtar där refrängen går ut på att alla homosexuella ska brännas.

  4. 7 december, 2008 at 07:04

    Tror du att de ens reflekterat över texterna då?

    En av de vackraste melodier jag känner till är den Sovjetiska nationalsången. Helst sjungen av Röda Arméns kör.

    Jag har aldrig gillat Sovjetunionen eller deras form av ”Socialism”.

  5. JN
    7 december, 2008 at 08:39

    nej, det tror jag sällan dom gör. och många medelklassmänniskor tar texterna ”ironiskt”. unga män från machopräglad förortsmiljö gör nog inte det alla gånger. vilket dom två män som blev knivskurna på pride antagligen fick erfara.

  6. Leila
    7 december, 2008 at 09:10

    JN,

    Du försöker men dina försök för dig djupare ner i förvirringen. Tror du att någon går på din jämförelse av reggaemusik och hiphop?

    Jag för min del har aldrig hört talas om förintelseläger som upprättats i deras namn! Oavsett hur korkade texter de sjunger…

  7. JN
    7 december, 2008 at 10:22

    Att vilja döda alla homosexuella är alltså bara lite ”korkat”?

  8. JN
    7 december, 2008 at 10:25

    Jinge: Röda arméns kör är jättebra, detsamma gäller den sovjetiska nationalsången. Men den säger väl aldrig att ”kulakerna ska utplånas”, eller? Som med ex svenska nationalsången blir det ju där en fråga om sammanhang. Sjungen inför Stalin på hans 50 – årsdag får den ju en laddning som man kan bortse från i hemmet. En annan sak blir det med musik där hatet mot en grupp faktiskt uttrycks, klart och tydligt.

  9. 7 december, 2008 at 10:27

    Nej och det är väl tur det JN! Och även om den skulle, jag skulle knappast begripa det.

  10. Sara G
    7 december, 2008 at 11:36

    #49 JN

    ”Vad det gäller Pride utfördes den senaste misshandeln av homosexuella i anslutning till festivalen av människor som absolut inte var nazister. Hot mot människor och demokratin kan komma från helt andra håll än det uppenbara.”

    Hur vet du om de var människor ”som absolut inte var nazister.” JN?
    Var det inte så att de bara glömt partiboken hemma?

    Helt uppenbart tillhörde misshandlarna den falang som förordar våld mot oliktänkande, och om de inte är uttalat nazistiskt och fascistiskt, så vet inte jag!

    Men kanske var dom de rätt och slätt sd;are, kufar som har lagt uniformen i malpåse och helst vill gå i Armanikostym och glasögon från Gucci, bara dom hade råd.

    Idioter som alltid börjar meningar i en politisk diskussion med: ”Jag är ingen rasist, men…”

    och talar om faran med rasblandning…

  11. JN
    7 december, 2008 at 13:19

    Eftersom dom har fallit, kan du kolla deras namn på tingsrätten. Då inser du att dom knappast hetsats av nazistisk propaganda, utan snarare det hat som finns i Hiphop och/eller modern reggae.

  12. 7 december, 2008 at 13:29

    JN kallar sig för liberal, och det är ju så träffande! En man som hette Willis Player sa: ”En liberal är någon vars intressen inte är hotade”. Tror fan att du är för att låta nassarna dansa omkring på gatorna, det är ju inte ditt lik de dansar på.

    Såna som JN är folk som sitter i rättegångar och sanningskommissioner och säger att han visste ingenting, för han valde att inget se!

    Skam över dig, JN, för att du är så förbannat oförskämd att du vågar kalla dig socialist och liberal i samma andetag!!

  13. Andreas
    7 december, 2008 at 13:47

    ’Arebir: Det är det inte alls! Man behöver tillstånd och det gäller för alla!’
    Avsaknaden av tillstånd är inte ett giltigt skäl, Polisen har inte rätt att upplösa en sammankomst bara av den anledningen att tillstånd inte har sökts i förväg.

    Så chockerande är det inte när det gäller vilken grupp som försöker sabotera vilken grupps demonstationer.

    Nazisterna och starkt religiösa ogillar homosexuella.
    Antirasister ogillar Nazister.

    När pridefestivalen kommer till stan är det rasisterna och nazisterna som försöker sabotera, men det faktum att det finns fler homosexuella på plats är rasister och nazister ger ju en viss begränsande effekt.

    När det istället kommer till salem så är siffrorna lita annorlunda.

    Oftast är det ju just antirasisterna som startar bråken kastar dom första stenarna på polisen och startar dom första bränderna och allt som händer i salem under den dagen skylls per automatik på nazisterna och deras stygga stygga marsch.

    Jag säger inte med det att nazister är några oskyldiga lamm, jag tror säkert att dom inte skulle tveka en sekund om dom hade möjligheten att slå ner någon liten maskerad afa supporter med järnrör om dom så fick möjligheten.

    Men huruvida nazisterna ska få demonstrera i salem ska inte bedömas utifrån antirasisternas ibland våldsamma motstånd utan av vad nazisterna själva UTAN antirastisternas inblandning gör.

  14. Sara G
    7 december, 2008 at 14:08

    Nu är det så här,JN, att i Sverige har vi fria val och ingen behöver någonsin uppge vad han/hon har för politisk åsikt.Inte ens för polisen…

    Fastän ibland, rätt ofta, så lyser ändå de råa, odemokratiska och rasistiska uppfattningarna fram, vare sig man vill det eller inte.
    För det finns ingen substans i det du uttrycker, däremot en stor brist på kunskap.
    Därav drar jag slutsatsen att du inte är något mindre än en sd:are.
    Eller, varför inte, förlupen volkpartist.

  15. Arebir
    7 december, 2008 at 14:41

    @ Andreas

    ”Avsaknaden av tillstånd är inte ett giltigt skäl, Polisen har inte rätt att att upplösa en sammankomst bara av den anledningen att tillst?nd inte har s?krats i f?rv?g.”

    Du verkar ha svårt att förstå. Man får inte demonstrera utan tillstånd! Om du sedan vill trixa och samla en massa folk som låtsas vänta på bussen så är det en annan sak, men så fort de börjar göra Hitlerhälsningar och tala i megafon så är det polisen skyldighet att gå in och stoppa demonstrationen samt gripa organisatörerna.

    Till de som så ivrigt försvarar nazisternas demonstrationsrätt:

    I en demokrati har även rötägg rätt att demonstrera men det är förbjudet med hets och hot! Nazismen är i grunden en kriminell ideologi eftersom den bygger på hatpropaganda och inte erkänner människors lika värde. Den enda ”lagliga” demonstration nazister kan h?lla ?r om de samlas och ?r tysta. F?r s? fort de b?rjar tala/vr?la s? bryter de mot inte bara svensk lag utan ocks? mot FN:s deklarationer om m?nskliga r?ttigheter. Att de sedan har f?r vana att g?ra Hitlerh?lsningar gör inte saken bättre.

  16. Andreas
    7 december, 2008 at 16:04

    Arebir jag föreslår att du googlar ’Rätten att demonstrera’
    Den första länken kommer att leda dig till polisens hemsida som handlar just om detta. Läs då hela sidan och stanna inte till vid mitten bara för att du finner det passande.

    Du skriver att jag är ivrig att försvara nazisternas rätt att demonstrera, det är helt rätt, men jag försvarar även veganernas rätt muslimernas rätt socialisternas rätt kapitalisternas rätt etc etc.

    Och angånde vad nazister säger under en demonstration så finns det en hel del dom kan säga utan att bryta mot svensk lag, att du personligen anser det moraliskt vidrigt är irrelevant.

    Mitt andra googlingförslag är ’cristopher hitchens Freedom of Speech’ vilket kommer att leda dig till ett 21 minuter långt tal som förklarar mycket bättre än vad jag någonsin kommer att göra vad jag tycker angående yttrandefrihet.

  17. 7 december, 2008 at 16:27

    Nicklas Eriksson, #64 – Håller med!

    Skrämmande att nazzar har blivit liksom barometer på vår demokrati! Skrämmande och sjukt!
    För att bevisa att vi har hög nivå av demokrati i landet säger man: ”Titta! Hos oss, även nazzar har rätt att vandalisera butiker som de gjorde under Kristalnatten! Samhälle betalar 1,5 miljon kronor polisinsatser varje år för Salem! Bögarna slår man ibland när man har på sig nazi-uniform eller Armani kostym!” (som Sara G säger ovan)!

    Ja, på så sätt har vi börjat att mäta nivå på vår demokrati.

    Här är exempelvis dagens citat:

    Andreas #65:

    ”…Oftast är det ju just antirasisterna som startar bråken kastar dom första stenarna på polisen och startar dom första bränderna och allt som händer i salem under den dagen skylls per automatik på nazisterna och deras stygga stygga marsch.”

    Alltså, alltid andra, men inte starkas nazzar, nej, nej…Nazzar är barometer för vår demokrati!

  18. Andreas
    7 december, 2008 at 16:54

    Ida D läste du verkligen hela min kommentar eller stannade du och valde ut endast den ”gottigaste” biten?

    Vi kan ju börja med att läsa SVD och se vad dom har att skriva om saken.

    ’polisen omhändertog 470 aktivister och grep 15.’
    lite längre ner
    ’Totalt greps 15 personer, misstänkta för bland annat förberedelse till grov misshandel, förberedelse till skadegörelse och sabotage, upplopp och vapenbrott.’
    ’Det var uppenbart att de var på väg till Salem för att ställa till med bråk, säger polisens kommenderingschef Michael Fertz.’

    Anser du fortfarande mitt påstående som lögnaktigt?

    Du skriver att nazisternas demonstration kostade en och en halv miljon, kan detta bero på att c:a 500 motdemonstranter omhändertogs eller för att 700 nazister gick i ett fackeltåg?

  19. JN
    7 december, 2008 at 16:56

    Ojojoj.
    Jag är ekonomisk socialist. Det betyder att jag är för:
    sjukvård, brandkår, polisväsen m.m via skattesedeln.
    Omfattande generellt försäkringssystem vad gäller sjukdom och arbetslöshet. Pension enligt gamla systemet.
    Ekonomiskt stöd till samhällets svaga. Eventuellt medborgarlön.
    Jag är politisk liberal. Men det menar jag att jag är för:
    Fullständiga demokratiska fri- och rättigheter för samtliga grupper, utan undantag.
    Jag är för flyktinginvandring, mot arbetskraftsinvandring. Det första handlar om anständighet, det andra om lönedumpning.
    Er argumentation har dock fått mig att svänga i sakfrågan. Vi bör förbjuda nazismen helt och hållet. Ni förstår, i min enfald trodde jag att det bästa var att dom fick exponera sig som alla andra, då jag utgick från grundantagandet att dom flesta människor är kapabla till kritiskt tänkande, självständiga resonemang och förnuftig dialog, och därför inte skulle riskera att falla för deras budskap i någon större mängd.
    Ni har bevisat för mig att jag har helt fel i det antagandet. Tackar ödmjukast.

  20. Sara G
    7 december, 2008 at 18:07

    Jag vet inte, men var gång jag ser nassar marschera tänker jag på Hitlers Tyskland och mår illa. För nazisternas uppträdande bygger ju på hets mot folkgrupp och mycket sinnesjuka traditioner från en sinnessvag ledare.
    Jag tror också att det är så nassarna vill att vi ska känna stark fruktan, och njuter av den starka provokationen de lyckas åstadkomma.
    Dessutom är det inte svårt att se hur de ler i mjugg när de får polisens beskydd och hur hånfullt dom grinar när polisen tar den ena afa-gruppens medlemmar efter den andra med sig till arresten.

    Jag skulle vilja uppmana de vänsteranhängare som brukar gå i clinch med nassarna att strunta i när dom exempelvis vill fira nollan Horst Wessel eller någon annan ynkrygg – och istället demonstrera dagen därpå

    med mycket rödare flaggor än någonsin och allt mäktigare manifest.

  21. Arebir
    7 december, 2008 at 19:27

    @ Andreas

    Sluta låtsas vara en förespråkare för yttrandefriheten. Antingen så försöker du manipulera läsarna eller så är du så naiv att du själv tror på vad du skriver.

    Du skriver: ”Och angånde vad nazister säger under en demonstration så finns det en hel del dom kan säga utan att bryta mot svensk lag,…”

    Kan du ge något exempel? Kanske har du själv hört något?

    För övrigt finns mycket material på bl a You Tube – i regel filmat av nazisterna själva – som visar på den hatpropaganda som flödar på deras demonstrationer. Det handlar inte om yttrandefrihet, det handlar om hets och hot mot människor, folkgrupper och mot det demokratiska systemet.

  22. Andreas
    7 december, 2008 at 20:18

    Så att anse att yttrandefriheten ska gälla alla är att ”låtsas”? Yttrandefriheten gäller även för dem som är emot demokrati och yttrandefrihet , faktiskt gäller den speciellt för dem och för alla andra som har en avvikande uppfattning från majoriteten. Men du kanske har en annan uppfattning?

    Att försvara nazisters rätt att uttrycka sina åsikter är inget försvar för nazism. Att jag ens behöver påpeka detta visar ju ganska bra på hur du tänker om meningsmotståndare.

    Hur skulle din egen version av yttrandefrihet fungera? skulle du kunna vara vänligt att förklara det för mig?

  23. Arebir
    7 december, 2008 at 20:49

    @ Andreas

    För att avsluta det hela:

    Yttrandefrihet inbegriper inte hot om våld och hets mot enskilda eller folkgrupper.

    Det är handlar inte om min version av yttrandefrihet, även om jag finner den helt korrekt, utan vad som gäller enligt lag. I sin förlängning också vad som gäller enligt FN:s deklaration om mänskliga rättigheter som Sverige skrivit under på, och som bl a fastställer att man inte får utsättas för trakasserier och förföljelse pga av sin ras, religion, sexuell läggning m.m.

  24. 7 december, 2008 at 20:55

    Arebir, ser du inte att den där Andreas är otrolig talang som skulle slå rekord på värdens absurt?
    Hampus Eckerman skulle fråga honom säkert: ”I vilken garderob bodde du under senaste 20 år?”

    ”Du skriver att nazisternas demonstration kostade en och en halv miljon, kan detta bero på att c:a 500 motdemonstranter omhändertogs eller för att 700 nazister gick i ett fackeltåg?”

    Starkas dig..!
    Så det är inget fel på nassar som går ut med hat, hot och hets mot folk – det är fel på de som agerar och sätter sig mot..?

    Mamma mia!

  25. Arebir
    7 december, 2008 at 21:09

    @ Ida D

    Jodå men även folk som bor i garderober förtjänar ett svar ;)

  26. Andreas
    7 december, 2008 at 21:16

    Har ni några källor på att hat, hot och hets mot folkgrupp skedde under ”minnesmarschen/fackeltåget/nazistmarschen” eller ska det räcka med att en nazist går utanför dörren för att han ska gripas?

    Noam Chomsky : ”Goebbels was in favor of free speech for views he liked. So was Stalin. If you’re really in favor of free speech, then you’re in favor of freedom of speech precisely for views you despise. Otherwise, you’re not in favor of free speech.”

  27. 7 december, 2008 at 23:24

    Arebir :o)

    Det är helt otroligt :o)

    Andreas söker källooooor om nassarnas brott..!

    Det betyder att någon måste länka till killen hela googel till hans garderob där han levde under senaste 20 åren och missade så mycket ….

    heheheh…!
    Skojar du Andreas eller menar du det på största allvar?

  28. Andreas
    8 december, 2008 at 11:01

    Läs igenom kommentarsreglerna! / Jinge

  29. Andreas
    8 december, 2008 at 12:13

    Vad jag nu undrade var om det lördagen den sjätte december 2008 skedde någon form av hot, våld, och hets mot folkgrupp under denna högerdemonstration.
    (Det finns nog ingen som inte vet om nazismens tidigare brott och offer, vad jag frågade om var lördagens händelser inte dom senaste 70 årens)

    Arebir och Ida D. motiverar förbud eller omflyttning med att endast våld och hot kommer att förekomma under denna demonstration, är det verkligen så
    ”otroooooligt” att vi nu med facit i efterhand faktiskt kan verifiera och se om eran absolut säkra fakta stämde eller inte?

    Enligt polisen så gick allt fridfullt till men det kanske inte anser vara tillräckligt. Kanske ni två har andra mer personliga motiveringar för förbud?

    Ni två må vara nedlåtande ni må kalla mig naiv och absurd men min ståndpunkt är enkel, antingen har man yttrandefrihet som gäller för alla, eller så har man det inte.

    Min uppfattning är ni två med uppsåt och vilja misstolkar mina kommentarer för att fylla era egna syften.

    jinge påtalade att c:a 100 personen av högerdemonstrationen greps
    Jag själv har fått den stora delen av min information från svd/svt/dn som inte har nämnt detta. (eller så har jag missat det)”

    Slutnotan Vad jag har uppfattat det som är c:a 500 frihetsberövade 15 gripna och 4 anhållna.
    Hur många av detta som tillhörde de 600 nazisterna vet jag inte men majoriteten av de omhändertagna tillhörde antirasisterna på väg till motdemonstration som kvarhölls och skeppades iväg av polisen i förebyggande syfte.

    Polisen regler vad det gäller upplösning/ställas in av demonstrationer är ganska tydlig
    ’En förutsättning för att Polisen ska ha rätt att upplösa en allmän sammankomst är att andra åtgärder, till exempel avspärrningar eller avvisande, visat sig inte räcka till.’
    Vilket i det här faller alltså räckte till.

  30. lasse wilhelmson
    8 december, 2008 at 15:05

    Andreas sa:” … min ståndpunkt är enkel, antingen har man yttrandefrihet som gäller för alla, eller så har man det inte.”

    Någon lär ha sagt: ”Jag hatar dina åsikter, men är beredd att dö för din rätt att framföra dem.”

    Åsiken att vissa åsikter skall ha mindre yttrandefrihet är naturligtvis hyckleri, det är min enkla ståndpunkt.

    MVH

    Lasse W

  31. Arebir
    8 december, 2008 at 16:34

    @ Lasse W

    “Jag hatar dina åsikter, men är beredd att dö för din rätt att framföra dem.”

    Det är just problemet: Att folk ska behöva dö för att nazister ska få utöva sin form av ”yttrandefrihet”.

    Hyckleri är att med argumentet om yttrandefrihet tillåta hot och hets mot andra. För övrigt finns det också lagstiftning som beivrar sådan form av yttrandefrihet.

  32. lasse wilhelmson
    8 december, 2008 at 17:21

    Arebir, varför skall just du få framföra dina åsiktet men inte andra? Är det du som skall bestämma vilka åsikter som får yttras?

    MVH

    Lasse Wilhelmson

  33. Andreas
    8 december, 2008 at 18:34

    Arebir jag ser då ingen som på något sätt försöker tillåta verken hot eller hets mot folkgrupp. Det verkar som att du däremot försöker få det till att allt en nazist möjligtvis kan säga måste uteslutande vara antingen hot eller hets mot folkgrupp.

    Så länge som Nazisterna håller sig inom lagens ganska vida armar så har dom samma rätt som alla andra att demonstrera och att uttrycka sina åsikter.

    men du kanske borde läsa voltaires citat både en eller två gånger till för det verkar som att du har misstolkat det ganska grovt.

  34. Arebir
    8 december, 2008 at 18:48

    @ Lasse W

    Om du läst mina tidigare inlägg så hade du inte behövt ställa den frågan!

    Både du och jag får framföra våra åsikter men vi får inte göra det i form av hot mot en enskild person eller grupp. Vi får inte heller hetsa andra med samma syfte. Bestäms enligt svensk lag och i sin förlängning också genom FN:s deklaration om mänskliga rättigheter.

    Lite förenklat kan man säga att vi har frihet under ansvar! Vi måste som vuxna människor ta ansvar för våra handlingar då vi lever i en rättsstat.

  35. lasse wilhelmson
    9 december, 2008 at 09:42

    Arebir 86

    Jag känner väl till lagstiftningen.

    Jag har läst alla inlägg.

    Jag har förstått att det är lätt att blanda ihop principen om yttrandefrihet med innehållet i yttrandet eller med vem som yttrar sig. Det var därför jag skrev 82.

    Jag delar Andreas uppfattning:” … min ståndpunkt är enkel, antingen har man yttrandefrihet som gäller för alla, eller så har man det inte.”

    MVH

    Lasse W

  36. 9 december, 2008 at 11:04

    Arebir, vad är det för diskussion..?!
    Jag är jätte förvånad att du är fortfarande fast här!

    Tycker du att det är värt att sitta och snacka med Andreas som söker källor om nassarnas brott, våld och hets mot folk? Har du någon gång hört talas i ditt liv om att någon människa behöver liknande info? Jag är ca 2 år i bloggvärlden men aldrig har hört liknande fråga!

    Det kan du höra enbart av personer som Andreas som nyligen har sett dagsljuset och upptäckte världen genom att gå ur garderobskåpet där han levde troligen under lång tid!

    Att man tror på att nassar, (som har i sin blodiga historia ca 55 miljoner döda européer på sitt samvete) kan gå ut i en ”fredlig demonstration” – Är det inte värsta absurt som någon kan höra!? Människor som tillhör en liknande extrem ideologi som förespråkar MORD och UTROTNING av alla utom sig själva – Är det inte idiotism att kalla för ”fredliga demonstranter”!? De går inte ut med rosor i händerna utan med eld som i liknande sammanhang symboliserar krig, revolution och demolisering av nuvarande samhälls form!
    De går ut i Salem enbart för att UTMANA bråk och våld VÄLMEDVETNA att alla friska och normala människor är mot de och att en grupp som tål inte deras idiotism ska dyka upp för att fajtas!

    Varje 4-e svensk är med invandrarbakgrund!
    Tänk om 1/5 eller 1/10 del av de börjar organisera demonstrationer mot ”etnisk rena svenskar” på varje plats där s.k. Lasermannen utförde mord på invandrare! Självklart att det är sjukt! Självklart att man är MOT DEMOKRATI, SAMHÄLLS STRUKTUR vi har idag, självklart att man HETSAR till inbördes krig MOT ETT FOLK – svenskar! Man går ut öppet med hot och hat!
    …Och att man inte bli våldsam i så fall..?
    Eh, Arebir, strunta i liknande skit snack som är utan någon kvalifikation! :o)

    Jag är en otroligt snäll och ödmjuk människa, men tro mig, Arebir, om nassar skulle passera bredvid mig i sin ”fredsfulla tåget”, skulle jag inte tänka på någonting annat utom 2 miljoner döda på mitt vackra och vilda Balkan under II-a v. krig! Det betyder att jag skulle inte tänka någonting i överhuvudtaget!
    Den känsla utnyttjar nassar – så därför går de ut på gator för att utmana våld.

  37. Andreas
    9 december, 2008 at 12:47

    Har du någonsin hört talas om ”strawman” argument?

    1, Inte någonstans frågar jag om nazismens brott, jag till och med skriver klart och tydligt att jag inte gör det.

    Du däremot påstår att jag gör det.

    Du går sedan över till personangrepp genom att använda ’idiotism att kalla för “fredliga demonstranter”’ och på så sätt indirekt kalla mig för idiot.

    Återigen ignorerar det faktum att lördagens demonstration var enligt polischefen själv ’fridfull’

    Du skriver att de går ut i Salem enbart för att utmana bråk och våld och att ”normala” människor som tål inte deras idiogi skulle dyka upp för att fajtas!

    Detta kan ju naturligtvis stämma, men vad säger det om oss som samhälle när det enda en nazist behöver göra är att visa sig? Ett samhälle som inte drar sig för våld för att tysta meningsmotståndare? Enligt nyheterna så greps 15 aktivister för bland annat förberedelse till grov misshandel, förberedelse till skadegörelse och sabotage, upplopp och vapenbrott.
    Något är då uppenbarligen fel, man kan inte stoppa nazismen med våld och förbud.

    Är man emot demokrati så har man en grundlagstiftad rätt att uttrycka detta. Vi kan inte slopa yttrandefriheten med motiveringen att vi på något sätt skyddar den, det fungerar inte.

    vad det gäller lasermannens offer så tror jag att väldigt få förutom nazisterna själva skulle ha något emot en demonstration mot det invandrarfientliga våldet, då salemfondens ’officiella’ position är att demonstrationen är en manifestation mot det så kallade ”svenskfientliga” våldet.

  38. Arebir
    9 december, 2008 at 21:23

    @ Ida

    Jo du har rätt det här blev en löjligt lång diskussion.

    Men nu stänger vi detta kapitel och går vidare!

  39. Mikael
    10 december, 2008 at 15:34

    Kommentarsreglerna!?

    Kommentar från en ”Salembo” i Kiruna… :-)

Comments are closed.