21 svar till “Kroksablar på gång?”

1. Det finns tydligen inte tillräckligt med olja i Tunisien för att väst skulle stötta diktatorn där. Vi kan glömma att saudierna kan göra samma sak som tunisierna för väst skulle hellre tillåta slakt än att oljetillgångarna hamnade hos de rättmätiga ägarna av det, dvs. folket. Egypten har både gas och olja, samt goda relationer med Israel. Egyptierna får räkna med att spilla mycket blod för att bli av med Mubarak. När jag var där för 2 år sedan pratade egyptierna om att Mubaraks son Gamal förväntades ta över efter honom och med det fortsätta samma politik som sin far.

2. regler för kommentarer?

3. Som du påpekar har regeringen spelat under täcket med USA så länge. Skamlöst underdånigt lytt USA.- Piratpartiet fick under julhelgen anonymt tillsänt sig material ur Wikiwleaks läckor kring det svenska Justitiedepartementet. Sensationella uppgifter om hur det gått till när IPRED-lagen och FRA-lagen arbetades fram. Hur USA dirigerade utformningen och kom med kravlistor som följdes och bockades av vartefter. Jag fick syn på Piratpartiets uppgifter på nätet och försökte via mail intressera Expressen, Aftonbladet och Dagens Nyheter för dessa – som jag tyckte – sensationella uppgifter. Samt mailade även några små vänstertidskrifter. I dagstidningarna dödstyst. Icke ett ord. Nu har trots allt Dagens Arena och Dagens Opinion tagit upp läckorna och Justitiedepartementets roll. Men de har ju inte den mängden läsare som de stora tidningarna. Det är således inte svårt att förstå varför regeringen kommer undan med något som mest liknar landsförräderi. – Media tiger ihjäl uppgifterna.
   Idag på DN debatt uppmanar Cecilia Malmström oss att släppa vår ”gammaldags” neutralitet och gå in i Nato-samarbete i ”kampen mot cyberbrotten”. Sensationellt. Detta skriver hon när vi genom Wikleaks känner till det tidigare USA-samarbetet – de av oss som följer debatten utanför dirigerade media. Det är dock intressant att läsa kommentarerna till hennes artikel. En del är MYCKET kritiska och frågar om hennes uppmaning i artikeln att samarbeta med NATO och släppa neutraliteten (den som finns kvar) är beställd av USA. Och det bör man nog fråga sig.
   Ulla Johansson

4. Wikileaks avslöjande har jämfört Tunisiens president och hans familj som maffia regim och nu försöker man lägga skulden för uppropen på wikilwaks

   Jag blir inte förvånad om wikileaks skulle sätta anti regering upprop i hela världen , Faktum är att människorna runt om i världen ser på sina egna regeringar som stora lögnare men alla regeringar är duktiga på att manipulera massorna

   Jag undrat också om detta skulle leda till att stänga av internet helt och hållet

5. Tuniser och andra som varit intresserade av mänskliga rättigheter har ju känt till deras totalitära regims sätt att styra i decennier. Skillnaden nu är att under ett antal år har styrkan byggts upp att mötas via Internet mera och mera mellan människor. Så om en diktatur förbjuder folksamlingar jag låt dem då göra det för då träffas man på nätet istället och för vidare samtalen, dialogen och arbetet för ett bättre samhälle där.
   Så kanske dessa cyberbrott Cecilia M och många andra vill komma åt med att öka Internet övervakningen är inget annat än folkets makt igen och ingen och igen.

   • Det är klart att Cecilia Malm och hennes polare vill ha kontroll på nätet. Den sabbar ju USA:s planer för att hålla delar av världen stympade så att vita amerikaner och eurpéer fortsätter med sin utsugning. Nätet stoppade bara för någon vecka sedan ett inbördeskrig i Egypten när egyptiska ungdomar kommunicerade, samordnade sina aktioner och organiserade sig för att möta hotet. De som skickat in bomben fick ingenting för sina ansträngningar. Håller folk på så här på nätet kan många stora säkerhetstjänster i världen stänga affären.

     Mardrömmen för de som bestämmer idag är att riktiga möten ska ske på nätet mellan ungdomar och folk som har någon mellan öronen, över kontinent- och kulturgränserna. Mardrömmen heter kunskap, solidaritet och vänskap.

     • Rawia jag tycker den har snutten är så stark. Han verkligen talar ut tills rösten inte finns längre.

       http://xxxxxxxxxxxxx

       Yahya Tunis säger jag med.

6. Med all respekt för Mats Larsson men Wikileaks har inte ett dyft att göra med det som hände i Tunisien. Orsaken till revolten i Tunisien heter Mohamed Boazizi, en ung man med universitetesexamen som inte kunde få ett jobb och som skaffade sig en grönsaksstånd för att försörja sig och sina anhöriga. När polisen körde bort honom och förbjöd honom att sälja grönsaker hällde han bensin på sig och tände på.

   Händelsen sände chockvågor genom hela arabvärlden. Boazizi är inte ensam utan delar öde med ca 100 miljoner unga araber. Om alla tog till bensin skulle det brinna från Marrakesh till Mecka. Tunisien ville helt enkelt inte se flera unga män i lågor bara för att president hustrun Leila Trabilsi stoppat ett par miljarder dollar till i eget konto eller strött dem över döttrar och svärsöner.

   • ”Med all respekt för Mats Larsson men Wikileaks har inte ett dyft att göra med det som hände i Tunisien. Orsaken till revolten i Tunisien heter Mohamed Boazizi, en ung man med universitetesexamen som inte kunde få ett jobb och som skaffade sig en grönsaksstånd för att försörja sig och sina anhöriga.”

     Inte ett dyft? Hur vet du det? Från New York Times:

     ”The protesters, led at first by unemployed college graduates like Mr. Bouazizi and later joined by workers and young professionals, found grist for the complaints in leaked cables from the United States Embassy in Tunisia, released by WikiLeaks, that detailed the self-dealing and excess of the president’s family. And the protesters relied heavily on social media Web sites like Facebook and Twitter to circulate videos of each demonstration and issue calls for the next one. ”

     Här framgår att WikiLeaks avslöjande spelat en viss roll, om än inte den mest avgörande, i störtandet av presidenten.

     http://www.nytimes.com/2011/01/15/world/africa/15tunis.html?pagewanted=1&hp

     • Med all respekt för dig också trofinios, räcker det med 44 års intresse för det som sker i arabvärlden? Jag var ett år gammal när jag såg den första demonstrationen i mitt liv och den minns jag än idag. Hur kommer det sig? Jo, jag är palestinska, helt beroende av det som sker i varje enskilt arabiskt land på det politiska planet. Palestinierna kan aldrig bli fira om hela alla de arabiska folken är förslavade. Därför är det extra viktig för väst att araberna fortsätter vara förslavade. Det är både i deras intresse och i deras attackhundars också.

       Jag kan språket, läser tidningar och följer minst ett par timmars nyhetssändningar och nyhetanalyser varje dag. Och framför allt, jag känner en hel del tunisier och tro mig, INGENTING som stod i Wikileaks dokumenten var okänt för tunisierna. Ben Ali och hans maffia gjorde inga hemligheter av sina affärer. Tog de land från någon så visste denna någon om det och därefter hela Tunisien. Tog de någons egendom så visste man om det. Tog de någons liv så visste man om det också. Och de njöt av att bara ta för sig och av att deras offer inte kunde göra något.

       Det som Jinge skrev om att Wikileaks ännu inte kommit med något sensationellt är helt enkelt sant. Och åtminstone på den här bloggen han man talat i flera år om att man väntar på att Mubarak ska försvinna. Om han gör det nu, är det verkligen inte Wikileaks förtjänst. Och så är det hela vägen. Det som avslöjas av arabisk media varje vecka är långt mer intressantare än allt som Wikileaks kommit med hittintills.
       Aljazeera berättade i sju år om slakten i Irak men det brydde man sig inte om här. Det blev först intessant därför att Wikileaks kom med det. Israel begår fasansfulla brott mot palestinierna varje dag och det skiter man fullkomligt i. Men skulle Wikileaks få för sig att bderätta om någon liten incident ja, då händer det saker. Och då låtsas man att man inte visste och att man inte hade tillgång till nyheterna. Man skriver aldrig att man har en policy att aldrig någonsin berätta något om man inte blir illa tvungen att göra det. Ungefär som DN och den vita fosforn i Gaza. I två dygn regnade den vita fosforn ner och brände hela palestinska famliljer innan DN ansåg att det var värt att ta upp det.

       • ”Och framför allt, jag känner en hel del tunisier och tro mig, INGENTING som stod i Wikileaks dokumenten var okänt för tunisierna.”

         Det är ingen som har påstått det, men de avslöjade dokumenten gav konkreta exempel på maktmissbruk, vilket, enligt flera tunisier, ytterligare förstärkte beslutsamheten att störta presidenten. Härmed inte sagt att WikiLeaks har spelat en avgörande roll, så är givetvis inte fallet.

         ”Det som Jinge skrev om att Wikileaks ännu inte kommit med något sensationellt är helt enkelt sant.”

         Har du läst alla släppta kablar för att kunna säga detta? Om inte, så ser jag ingen grund för ditt påstående. Vidare, vad menar du exakt med ”sensationellt”? Att det skulle få all världens befolkning att slå bakut? Eller att det handlar om avslöjanden som det inte har funnits någon utbred misstanke om? Om det är det senare så har du helt enkelt fel. Jag länkar återigen till CBS news hemsida som har en sammanställning av viktiga avsjölanden runt om i världen. Jag länkar även Greg Mitchells artikel ”Why WikiLeaks Matter.” på The Nation’s hemsida:

         http://www.cbsnews.com/8301-503543_162-20026591-503543.html

         http://www.thenation.com/article/157729/why-wikileaks-matters

         • ?? Jaha? Jag förstår inte vart du vill komma särskilt med tanke på att du motsäger dig själv flera gånger. Dessutom gillar jag inte att tugga snömos med någon som jag inte vet vem det är så jag avstår från all vidare diskussion med dig om ingenting.

           • Personligen avstår jag ofta från att diskutera med folk som använder pseudonym. Men å andra sidan har ju jag det lättare eftersom jag kräver en fungerande mailadress. Verkar den äkta så brukar jag nöja mig. Men åtta gånger av tio så avstår jag om det är en fantasifull pseudonym…

           • Förstår inte det uppskruvade tonläget.

             Om du anklagar någon för motsägelse så får du lov att leda det i bevis.

             Vill inte fortsätta diskutera eftersom du inte vet mitt riktiga namn? Det var en dålig undanflykt. Argumenten står på egna ben.

             • Liksom Rawia blir jag förundrad över din iver att tillskriva den första arabiska revolutionen på länge, på en västerländsk organisation? Varför ta ifrån tunisierna det som tillfaller dem? Äran för denna fantastiska bedrift?

               • Ja, fast Rawia har väl inte alltid rätt?

                 • Nej, men ibland har jag det :-D

7. Rawia

   Den nyheten spreds och diskuterades med internet och det ena lades till det andra, så det Mats Larsson skriver om har nog en del att göra med det som hände och händer i Tunisien.

   Man får innerligt hoppas att revolten leder till något bättre, och det snart.

8. ”Precis som alla nyheter från Wikileaks, inga egentliga nyheter för någon, men samtidigt handfasta bevis för vad vi redan anade eller visste. ”

   Du fortsätter med att upprepa detta varje du skriver något om WikiLeaks. Men stämmer det? Nej. Visst, en del av det som publicerats är inga egentliga nyheter, men det är mycket som faktiskt är nyheter för oss. Men för att få kunskap om det kan man inte begränsa sig till svensk media. Här finns en sammanfattning av flera viktiga avslöjanden i olika delar av världen:

   http://www.cbsnews.com/8301-503543_162-20026591-503543.html

   Det skall även påpekas att WikiLeaks hittills endast publicerat runt 1 % av alla 250 000 kablar. Att fälla ett omdöme om ambassadkablarna i sin helhet är därför en omöjlighet eftersom vi inte vet vad som finns i övriga 99%

   • Sant, men idag är det vad som gäller.

9. Leila Ben Ali har tagit med sig 1.5 ton guld. Ha? Hur många lastbilar med dollar sedlar tog hon också? Vad säger sudierna om att ta emot stöldgods i sitt heliga land?