Anders Romelsjö på jinge.se

Snatteri, hugg av handen

Det är en storm i ett vattenglas men kul för alla islamofober. Jag vet vilka sidor jag ska kika extra på framåt kvällen.

DN: ”Ärkebiskopens utspel fick genast kraftig kritik. En teckning i tidningen The Times visar en skylt i ett butiksfönster som varnar att snattare kommer att bli av med handen.

En talesman för premiärminister Gordon Brown sade till BBC att sharialagar aldrig kan användas för att rättfärdiga brott mot brittisk lag.”

Detta förslag kommer ungefär samtidigt med medieuppgifter om att två kvinnor är dömda till döden genom stening i Iran. Det åskådliggör ett par saker som är intressanta, det första är att islam i en del sammanhang kan upplevas som en totalt föråldrad och otidsenlig religion. Och, i fallet med de två kvinnorna så är det antagligen just så. Skämtteckningen som det talas om från The Times är nog att skjuta över målet, fast jag medger att det ska bli intressant och se vad Hans Lindström kan göra av en sådan sak.

Jag har mer tolkat ärkebiskopens önskan som att troende muslimer själva ska kunna använda Sharialagarna i sitt eget förhållningssätt till religionen, inte till engelsk lag. Utan att ha hört eller läst vad han har sagt så kan vi nog alla utgå ifrån att det inte blir aktuellt att hugga händer av tjuvar eller stena kvinnor. Jag kan mycket väl tänka mig att t.ex. familjer använder sig av de rättesnören som ges i Koranen likväl som andra rättar sig efter Bibeln.

Vad Sverigedemokrater och andra drar för slutsatser behöver vi väl knappast fundera på antar jag. Men som sagt, nu kommer det att bli

en hel del spinn från islamofobernas sida, det ska bli intressant att se. Men visst är det synd om alla muslimer som inte kan tänka sig att stena en kvinna bara för att hon talat med en man? Det är trots allt över 99 procent av dem som bor och lever i det här landet.

DN Dagen SvD1

Andra om , , , , , , , , , ,

[tags]Sharia, England, Stening, Rowan Williams, Ärkebiskop, Rasism, Sverigedemokrater, Islamofobi, Politik, Islam, Muslimer[/tags]

Jinge

, , , , , , , , , ,

73 svar till “Snatteri, hugg av handen”

Senare kommentarer →

  1. Jinge,

    Några som skrämmer mig är denna grupp som går att läs om här:
    http://www.motherjones.com/news/feature/2005/12/a_nation_under_god.html

    One Nation under God
    The Old Testament—with its 600 or so Mosaic laws—is the inflexible guide for the society DeMar and other Reconstructionists envision. Government posts would be reserved for the righteous, as long as they are male. There would be thousands of executions a year, with stoning a preferred method because it would turn the deaths into “community projects,” as movement theologian North has noted. Sinners in line for the death penalty would include women who commit adultery or lie about their virginity, blasphemers, witches, children who strike their parents, and gay men (lesbians, however, would be spared because no specific reference to them can be found in the Books of Moses). DeMar told me that among Reconstructionists he is considered something of a liberal, because he’d execute gays only if they were caught indulging in sodomy. “I’m happy to just drive them back into the closet,” he said.

  2. Man gör nog ingen nytta genom att ta upp sådana här tabloidnyheter utan att gå in på bakgrundsfaktan. Rowan Williams är helt klart en upplysningens man oavsett om man håller med honom i sak, emedan pressens hantering av storyn inte är annat än snaskig anti-islamisk pornografi. I DN’s fall är det kanske lite för lätt att återknyta till tystnaden kring andra områden, men kopplingen går inte att bortse ifrån.

  3. Jag trodde att det framgick av min text att det finns just – bakgrundsfakta…

    Jag kanske överskattar min egen tydlighet, jo jag tänkte oxo på DN:s roll i det hela och jag gissar att SvD tar upp det på ledarbloggen i gammal god ordning.

  5. Abd! När det gäller mig själv så vet jag inte vad jag ska tro. Jag vet att media inte är att lita på men stämmer det inte att två kvinnor är dömda till att stenas i Iran?

  6. Jag vet vad jag har skrivit. Men är uppgiften korrekt, att de är dömda att stenas, ja då är jag av uppfattningen att Sharialagar är utomordentligt gammelmodiga i det avseendet. Nu är det svårt att bedöma hur mycket man ska tro på nyheter av det slaget eftersom dessa ofta har politiska övertober, eller tom distribueras av islams fiender. Men icke förty; Den sortens lagar är en belastning för islam i mina ögon.

    För min del så spelar det ingen roll hur många ögon som bevittnar otrohet.

  8. Jinge,

    Nu talar vi om specifika fall i Iran. Förfärligt! Hemskt! Vidrigt! Men den absoluta majoriteten av muslimer, och det är långt mer än 999.9 per tusen, har aldrig hört talas om stening. Jag menar HÖRT TALAS, än mindre tänkt tanken ut. Hugga av händer, förekommer helt enkelt inte. Jag vet fan inte var man fiskar det där fram från. Jag har varit i ett antal arabiska muslimska länder och har aldrig ens hört talas om dessa två företeelser. Vist, en oc annan man blir piskad i saudiarabien för sexuella brott. En kvinna dömdes nu på senare år vilket fick helvetet att bryta loss och regimen var TVUNGNA att benåda kvinna. Thats it! Gå inte på de där lögnerna Jinge. Det är under din värdighet!

    Att tro att det finns muslimska samhällen där det går folk med en hand… det förstår inte jag att någon kan tro…

  10. Jag tycker mig också minnas att svenska medier skrivit om kvinnor som dömts till stening i Iran. Må vara hur det vill med det men under förutsättningen att det stämmer gör det Irans tolkning av Shari’a horribel och gammalmodig, inte nödvändigtvis Shari’a som sådan.

    Själv är jag trött på att hänvisningar till Shari’a ofta används för att ge en barbarisk överton till rättskipning i den islamiska världen. Hade samma hänvisningar gjorts till de mosaiska lagarna i dominerande kristna eller judiska länder hade det tagit hus i helvete…

  12. Jinge,

    Jag vet att du inte tror på dessa ohyggliga fördomar. Men fördomar och myter som upprepas tillräckligt många gånger blir cementerade sanningar. Hur sjutton ska man få folk att förstå att muslimer tycker att det är precis lika horribelt som de själva? Att vara muslim innebär inte att man är känslomässigt handikappad eller att man äter sina egna barn till middag precis.

  13. Det finns nog bara ett sätt, och det är att tala om det. Nu är väl inte ens tiondelen av sådant som tillskrivs folk från mellanöstern något som har det minsta med islam att göra, men det faktum att islam hela tiden blandas in gör att man bör tala om saken, och försöka se det för vad det är.

    Förekommer straffet stening i vissa kretsar så bör det fördömas med all kraft. Samtidigt är det viktigt att ta reda på källan, tyvärr finns det andra grupper som gör vad de kan för att sprida felaktiga uppgifter.

    Personligen kan jag aldrig acceptera religiöst trams, och kommer aldrig att göra det. Folk får tro på precis vad de vill men mina ideal ligger dikt med de av FN utställda mänskliga rättigheterna. Jag tycker att dessa regler är vettiga men har inte ett dugg emot att man, om man är troende, finner rättelse i vare sig Bibeln eller Koranen.

    Problemet är alltid att få FAKTA när man hör sådant som det om stening. Man vet inte om det är sant, är det sant så är det barbari. Men det kan lika gärna vara en planterad skröna, en skröna som tjänar till att demonisera muslimer och folk från Mellanöstern.

    Men visst, jag tror att det förekommer idioti inom islam i religionens namn, men det är inget som är unikt just för islam. Det förekommer inom alla religioner.

    Det är samma sak med ”hedersmord”. Vissa pekar med hela handen mot islam men det förekommer inom vissa folkgrupper – oavsett deras religion. Ett hedersmord i Värmland begicks av en kristen, var han nu kom ifrån. Men man måste tala om saken när den kommer upp.

  14. En sak som man aldrig får glömma! Rowan Williams har varit och är oerhört kritisk till USA:s och Israels politik i MÖ. Han har till och med hävdat att Västs politik håller på att utrota kristendomen i MÖ. Det gör att vad än han säger blir feltolkat och läst så som fan läser bibeln

  15. Jinge,

    Stening är väl känd till sitt ursprung: Den av er som inte syndat får kasta första stenen! LÅTER DET BEKANT?

    Vem var det som sa det? Jesus! Det är en 600 år före Islam. Och jag kan inte annat än hålla med dig! Religiöst trams hör inte hemma i dagens värld. Våra komplicerade liv går inte ihop med lagar som skrevs för mer än tusen år sen. INGENTING i våra liv idag ser ut som det gjorde för 1500 eller 3000 år sen. Hur sjutton kan man tro att lagar som stiftades DÅ kan vara till hjälp idag?

  17. Ärkebiskopen lär ju ha fått en ganska kraftig reaktion från de egna leden.

    He said adopting parts of Islamic Sharia law could help social cohesion. For example, Muslims could choose to have marital disputes or financial matters dealt with in a Sharia court.

    Besynnerliga idéer att ha olika lagar för olika samhällsgrupper. Det låter ju fint att man skall frivilligt kunna vilken sorts lag man skall tillämpa men så blir de ju knappast i praktiken. Vilken lag skall gälla om ena parten i en tvist vill använda sharia och den andra brittisk lag.

    Att olika grupper tillämpar egna regler är en sak men att officiellt ha flera olika lagar för olika grupper är inte bra. Ett lands lagar skall skapas och upprätthållas i demokratisk ordning och inta av odemokratisks religiösa sammanslutningar.

    Snart skall väl allehanda religioner vara remissinstanser när nys laga skapas så de kan utlåta sig om de på nåt sätt är motstridiga till vad just deras övernaturliga väsen har sagt om vad som gäller.

    Man skulle ju kunna tänka sig en sansad diskussion om civilrättslig lagstiftning enligt Sharia utan att vältra sig i barbariska tillämpningar som faktiskt förekommer på ett antal ställen här i världen.

    Svenska skattebetalare upprätthåller ju redan Sharia i Afgahistan, uppdraget är att stödja sittande regim. Grabben som laddade ner texter som ”vantolkade” islams kvinnosyn dömdes ju till döden av ett mullaråd i Mazar-i-Sharif ytterst skyddat av svenska skattebetalare. Daz allinaz hade helst sett att där också varit JAS Gripen för att skydda mullorna. Parlamentet har nu också godkännt dödsdomen, återstår att se om även Kharzai sätter sitt namn under. Opininon med talibaner m.fl. ville inte se att det utländska inflytandet påverkar detta fall som med han som konverterar till kristendom. Grabben hade bara laddat ner diskussionsunderlag för at diskutera på sin journalistutbildning, typ alternativa tolkningar om hur koranen meade om kvinnor.

    Att händer och fötter amputeras som straff i Iran, Saudiarabien, Sudan är ett faktum.

    Eleven people in Iran – nine of them women – are waiting to be stoned to death on charges of adultery. Many have been sentenced after grossly unfair trials.

    Despite official claims that stonings have been halted – including a moratorium issued by the Head of the Judiciary in 2002 – several have taken place, with the latest only last year.
    Amesty.org

    Man undrar lite over det här islamofob begreppet. Nyligen blev Täppas anklagad för att vara islamofob i FIB, för att han inte tillräckligt sagt emot ett Iranskt fruntimmer som släppt loss om Islam, och man kände sig nödsakade att påpeka att fruntimret varit tvivelaktigt då hon var en känd kommunist.

    Att mycket av de Iranska kommunisterna är ”islamofober” är väl en sak, men man undrar om sådana organisationer som RAWA i Afghanistan också är islamofober och alla de kvinnoorganisationer som är ute och demonstrerar i Pakistan mot talibaner mullor och andra fundisar som gör sig allt mer hörda.

  18. I en skola i London har 10-åringar filosofilektioner, bland annat diskuteras följande:

    – Är livet en resa?
    – Existerar tur eller är det bara en myt?
    – Uppskattar vi någonsin det vi har fullt ut?
    – Om livet är ett pussel, måste det bli färdigt?
    – Kan en religion existera om ingen tror på den?

    Notera den sista punkten.

    Det här stod att läsa i expressens http://www.alltombarn.se/livsstil/brittisk-skola-undervisar-5-aringar-i-filosofi-1.6953

  19. Rawia:

    Inga avhuggna händer? Här ett direkt citat från saudiska informationssajten:

    ”Makkah, 12th March 2003
    The right hand of a Bangladeshi citizen, Ghazi Mohammed Mohsen Abdul-Ghani, was amputated here on Wednesday, after the man was convicted of committing a theft inside the Holy Mosque of Makkah, said a statement issued by the Interior Ministry.

    The Shariah Court passed the sentence on the culprit, and the Cassation Court and the Supreme Judicial Council approved the verdict.

    The statement reiterated the determination of the Saudi government to guarantee law and order, and severely to punish criminals.”

  20. Vet att avhuggna händer användes i Somalia någon gång också, men har inte hört om det där på 15-20 år. Ingen aning om det hade något med Sharia att göra.

  21. Rawia: Det är rätt festligt att du tar upp de Jesus-orden om att den som inte har syndat skall kasta första stenen, för läser man vidare så ser man att hela folkgruppen som tänkte stena kvinnan går iväg med svansen mellan benen. Och då är det prästerna som går först (pga de har insett sin egen synd först. Att påstå att detta skulle vara en text där Jesus uttalar sig för stening är en grov missbedömning, då berättelsens kärna är motsatsen.

    När jag besökte moskén i Växjö så fick jag en liten informationsskrift om Islam (”Rättvisans Rike” utgiven av Islamska informationsföreningen) som innehöll en berättelse där en rättrogen muslimsk ledare högg högra handen och vänstra foten av en släkting som hade stulit. Detta var för att visa att inom Islam så är absolut rättvisa ideal (något som Umar i berättelsen personifierade). Att Sharias straffskala fortfarande utövas kan vi se exempelvis gentemot de kristna konvertiter i Afghanistan och Pakistan som har dömts till döden av domstol.

  22. KC,

    Han stal i Kaaba? I Mecka? Och det har du lyckats fiska fram! Hur många tror du stjäl i Kaaba? Mecka? Han får nog vara glad att han lever. Men det är ingen vardaglig händelse precis! Grattis till din nit och hårda arbete! Kan du namnet på en enda arabisk eller muslimsk människorättsorganisation? Nu på rakarm och utan att googla en vecka först?

  23. Lasse_x,

    Självklart förekommer det i de ställen som du nämner. Men dessa länder har kanske 100 miljoner invånare av 1500 miljoner människor. Det betyder, tro det eller ej, att man i de allra flesta muslimska länder inte kan tänka sig att leva med en sådan tolkning av Islam. På samma sätt som den absoluta majoriteten av kristna inte kan tänka sig att leva i skumma sekter.
    Varför vill inte ni förstå det? Varför vill ni så gärna tro att muslimer i Beirut eller Tunis eller Marrakesh skulle inte bli lika chockade som ni är över blotta tanken på sådana straff? Skulle Islam på något vis medföra en gentisk defekt som gör majoriteten av muslimerna extremt grymma och blodtörstiga bara för att de känner till urkunderna? Som vi ärvt efter judisk-kristen tradition?

  24. Rawia:

    Du verkar upprörd över att det tog hela tre sekudner att hitta en officiell bekräftelse på det du förnekar. Jag förstår din upprördhet men du reagerar besynnerligt. Och – nej, jag googlade inte för attt hitta Saudiarabiens informationssajt. Menar du för övrigt att det är moraliskt förkastligt att använda Google?

  25. Härlig diskussion på Jinges blogg! Om svåra och engagerande frågor. Här går det också att lära sig mycket om man vill har det intresset.

    Rawia tex. har mycket att lära ut till många och erbjuder mycket till alla som vill att utveckla sitt perspektiv! Strålande! Vi behöver alla få tillgång till olika sätt att betrakta vår omvärld..

  26. Apan,

    Jag har ju inte missat poängen. Jag vet att Jesus hindrade steningen av Maria Magdalena på det sättet. Jag ville bara påvisa att stening var vanlig i det judiska samhället i palestina 600 år före islam. Det är ingen hemlighet att många av islams tradidioner har judiska rötter och eller kristna rötter.

    Fundamentalismen är ganska ny nu för de flesta muslimer. Det är något som skett under de senaste decennierna. Många av de avarter och hemskheter som fundamentalisem för med sig har vissa delar av det muslimska samhället inte ens hunnit reagera på. Egyptierna t.ex har aldrig behövt reagera på företeelser som dök upp i Algeriet enbart. Libaneserna har ingen anledning att reagera på företeelser som sker i Afghanistan, annat än att skaka på huvudet helt oförstående… det finns en sådan mångfald, och sådana enorma avstånd mellan dessa samhällen, att det är bara vi som kommer därifrån känner det. Men för er är vi alla precis likadana. Står för samma saker och strävar efter samma saker.

    Men jag kan bara ge ett exempel: Igår tänkte jag på hur olika man dansar folkdans i Libanon, Palestina, Syrien… och hur man dansar runt persiska viken. För folk i Palestina, Syrien och Libanon är folkdans när rader av kvinnor och män dansar tillsammans hand i hand. Vid persiska viken har det aldrig varit aktuellt. Där dansar män för sig och kvinnor för sig. I helt olika lokaler. Och alla är araber och alla är muslimer. Vi kan inte tänka oss att dansa som de gör, och de skulle aldrig dansa som vi gör… Och det kan sägas om alla livets områden… Vi delar en hel del, men vi lever inte alls efter samma regler…

  27. Rawia! Jag var på en iransk nyårsfest en gång, tre tjejer dansade ngt slags persisk dans. Hade jag inte haft min hustru med mig så hade jag friat till alla tre… :-)

  28. KC,

    Nej, det är inte moraliskt förkastligt att använda google. Men om du ska slänga i ansiktet på folk att en eller annan handavhuggning, så bör du av moraliska skäl ta reda på att det finns människorättsorganisationer som slåss mot sådant, att de har ett helvete att slåss mot samhällssystem och regimer som stöds av era regeringar!

  29. Jinge, då hade man haft ett helvete om man ska bjuda dig någonstans. Jinge med fruar! Det blir dyrt och bökigt!

  30. ”Det betyder, tro det eller ej, att man i de allra flesta muslimska länder inte kan tänka sig att leva med en sådan tolkning av Islam. På samma sätt som den absoluta majoriteten av kristna inte kan tänka sig att leva i skumma sekter.
    Varför vill inte ni förstå det?” skriver Raiwa..

    Precis så är min erfarenhet från många kulturer och religioner! Människor i allmänhet världen runt är i grunden väldigt lika..
    Goda, vänliga, hjälpande och med stort hjärta!
    Ovsett officiell tro, kultur och etnicitet. Däremot finns det ledare och grupper som är onda och som ofta är i en maktställning och ställer till en massa jävelskap av taktiska och för egen vinnings skull!

  31. Apan, om samma Omar kan jag berätta en annan historia: Han gick tillsammans med sina följeslagare när han såg en mycket gammal man tigga! Han undrade varför manne tiggde och det visade sig att mannen var jude och inte ingick i gruppen som fick hjälp av ”Bait al-mal” eller i bokstavlig översättning: Pengarnas hus. Han beorade att gamlingen omgående skulle få en pension därifrån därför att han levde i ett muslimskt samhället och med all sannolikhet betalade skatt till Beit al-Mal innan han blev så gammal!
    Omar var en mycket märklig man. Och det var fullt med märkliga män på den tiden. Men med profetens död och följeslagarna dog drömmen om idealstaten. Den goda muslimska staten har aldrig existerat sedan dess. Det är det som fundamentalisterna inte vill begripa!

  32. Re: Jinge 29.. yes så kan det se ut! Men i mitt fall handlade de om en! (det handlar om självkännedom Jinge ..) ;-)..

  33. Allt är ganska glasklart, vi alla söker en mening med livet.
    Men vad är livet? Inte vet vi. Om du är kristen eller muslim är inte det avgörande. Du är själv ansvarig för dina handlingar. Vad jag menar är att alla ár vi lika men med olika kulturella bakgrunder, detta avgör inte en galen handling. Att tolka olika skrifter är upp till dig och ingen annan.

    Sjálv skulle jag aldrig kunna tro och kommer aldrig att göra. Men vi mâste respektera allas kulturer och varje medmänniskas val av religion.

  35. Rawia: Om det är någon här som har ”vi och dom”-perspektiv så är det du. Du anklagar ju alla utan arabiskt namn för att vara xenofober och ”okunniga” oavsett om de har källor för påståenderna eller inte. Personligen så värderar jag ju ett meddelande från den Saudiska informationsbyrån högre än ett påstående om att ”jag pratade med en kille i Marakesh och han tyckte inte om Sharia”. Sådana inflikanden kan vara intressanta, men man kommer aldrig få någon helhetsbild av situationen genom att prata om en enskild person på en enskild plats. Talar man om domstolsdomar så är de ändå representanter för ett system som råder.

  36. Statistik kan användas i vilket syfte som man har lust.. några kritiska grundfrågor man bör ställa:
    Var det ngn som ville ngt? Hur har man mätt? Metod? Antal respeondenter? Vem? Varför? osv

    (I detta fall har man tydligen frågat 500 personer utan att redovisa hur man valt ut dessa och i vilket syfte tex! – det finns ca 1,5 miljoner muslimer i UK tex..undersökningen är därmed värdelös! och säger ingenting om vad UK:s muslimer i allmanhet tycker utan möjligen vad dessa 250 av 500 tyckte)

  38. Apan, Jag tror inte att jag använt ordet okunnig någonstans här. Och jag har inte en endaste gång sagt att jag träffat en person som tyckte eller inte tyckte.

    Jag nämnar Marrakesh som en geografisk angivelse. Men vill du förstå saker och ting på det sättet kan jag ju inte hidra dig! Men det är VI och DOM så länge som någon av er talar om muslimer och islam som något enhetligt. Du skulle nog anklaga mig för okunnighet utan att blinka om jag buntade ihop dig med George Bush som KRISTNA…

  39. Max, det kanske är så att många muslimska kvinnor i Sverige till exempel vill införa sharialagen när det gäller rätten att skilja sig. Det är nämligen så att många har rätten att viga folk här. Men varenda en av dem skiter på sig varje gång en kvinna begär att få ut skilsmässa. De saknar både kompetens och behörighet att göra det! Så visst, bara ur skilsmässoperspektiv kan jag tänka mig att många även här i Sverige skulle tycka att det är skönt att få en sharialag som tillåter dem att ta ut skilsmässa. Och då är det inte många av dem som är för sharialagar för stening eller handamputering!

  40. Och så till slut Apan:

    Talar man om domstolsdomar så är de ändå representanter för ett system som råder.

    Det skriver du ja, men VAR råder systemet? Och hur kan du utgå ifrån att det gäller dör ALLA muslimer och alla muslimska system? Och NÄR? För mig är det precis som att påstå att systemet som råder i katolska länder som förbjuder kondom och abort är något som varje kristen, inklusive ApanApansson ska bära som ett klistermärke i pannan! Att Apan kanske aldrig haft med det systemet att göra, aldrig tvingats att på allvar ta ställning för eller emot det, ger jag blanka fasen i. Han bor i Sverige och då ska han veta vad som sker i minsta lilla polska eller irländska byhåla!

  42. Varje liten notis, varje exempel, var de än kommer ifrån, på muslimernas ondska slås upp med braskande rubriker i våra politiskt styrda dagstidningar.
    Man skulle önska att exempelvis DN – och Apan, den ständige belackaren , vore lika samvetsgranna när det gäller israels brott mot mänskligheten. En grov och rå kriminalitet mot sina grannar, som pågått snart i ett sekel nu.
    För övrigt lever kvinnorna i israel inte heller under särskilt moderna lagar. Någon stening förekommer inte, men israeliska kvinnor kan bli tvungna att stanna i ett förnedrande äktenskap och bli misshandlade medan mannnen lever öppet i ett annan förhållande, om mannen och rabbin beslutat att neka henne skilsmässa.
    Prostitutionen är mycket utbredd, mer vanlig än i många västländer.

    Jag citerar från 16 juninumret av Jerusalem Post:

    ”Varje år köps, säljs, drogas och fängslas hundratals kvinnor, och ett okänt antal flickor under 18 års ålder, och tvingas att arbeta som prostituerade i Israels blomstrande sexindustri. I länder som Ryssland, Ukraina, Lettland och Ungern jagar handlare desperata kvinnor. Ställda inför fattigdom lockas dessa kvinnor till Israel med löfte om att de kommer att tjäna stora pengar som lärare eller inom omsorgen.”

  43. #25 RM
    Klart att man inte kan koppla ihop någon tolkning av Islam och folk som växt upp och lever i det som kallas den muslimska världen som något synonymt. Dels är det inte praktiskt möjligt att få något samhälle att fungera någon längre tid med rigida teoretiska ideologier som absoluta rättesnören. Tror inte det går att applicera någon ideologi rigitt på verkligheten och tro att det skall fungera, variablerna är för många och kaosartade. Folk gör det som är praktiskt fungerande ändå, de måste ju överleva. De flesta har knappast läst Koranen, Haditer och vad det nu är dessutom är många inte ens läskunniga.

    Det är antagligen just bristen på läskunnighet som gör att allehanda lokala imamer och Islamlärde får oproportionerligt mycket makt. Man kär helt utlämnade åt dessas godtycke om vad som är det rätta. De olika fallen med sk hädelse av profeten är ju i praktiken att folk som kan läsa utmanar prälaternas makt. Därmed inte sagt att alla prälater här i värden är onda människor, det finns massor med snälla och hyggliga sådana som gör mer gott här i världen än de flesta.

    Det blir en aning absurt när typ jihadwatch och liknande mässar valda stycken från koranen och säger att se där såna är muslimer (dvs då den geografiska klassificeringen), det blir inte bättre när typ försvarare av Islam på samma sätt mässar valda stycken från koranen och säger sådan är muslimer

    Efter 9/11 lär koranförsäljningen skjutit fart ordentligt i västerlandet, folk köper koranen för att förstå sig på muslimer, som nån sorts manual. Den som köpt en bibel inför en resa till England för att förstå sig på engelsmän skulle betraktas som idiot.

    Man kan också komma ihåg att många inom anglikanska kyrkan och allehanda andra kristna kyrkor och religioner har mer gemensamt med de inom Islam som vill ha sharialagar än de har med de sekulära. De är lika angelägna att elevera religionens position i samhället, de hade ofta också stor förståelse för Irans reaktion på Rushdies hädelse.

    Kärna i det hela är om våra gemensamma lagar skall ha ett demokratiskt fundament eller vi skall tillåta att odemokratiska församlingar hänvisande till övernaturliga väsen skall bestämma om lagarna i samhället.

  44. ”Den som köpt en bibel inför en resa till England för att förstå sig på engelsmän skulle betraktas som idiot.”

    Jupp. För vi kan redan de viktigaste bitarna i Bibeln. Vi har ett hum om Jesus, de 10 budorden, korsfästelse, vänd andra kinden till, etc. Vi vet att de har ungefär samma syn på äktenskap, alkohol och sex som vi. Vi kan också förstå tokstollarna i det amerikanska bibelbältet för vi vet vad de hänvisar till.

    Då kan det väl vara bra att ha åtminstone ett hyfs om vad som påverkar 1.5 miljarder människor både positivt och negativt? Däremot skulle jag inte rekommendera det som guidebok.

  45. lasse_x,

    Självklart ska lagen vara en och gälla för alla. Men om man nu har exemelvis imamer som viger folk, så ska samma gubbe ställa upp och ge folk skilsmässa. Det är egentligen det enda som en massa muslimer menar när de talar om sharialagen. För jag tror inte att inredningsarktitekter, tandläkare och taxischaufförer tänker på stening och handhuggning när de talar om sharialag.

    Och de är som du säger, det går inte att applicera någonting på någonting och det ska man vara jättevaksam för. Al-Qaida talar om ALLA västerlänningar som korsfarare och menar att deras målsättning i MÖ en sorts permanent Abu Ghraib eller Guantanamo. Det är då vi som är födda muslimer och bor i Väst kommer in, och tjafsar emot dem med samma nit och ihärdighet som vi tjafsar emot de som talar om domstolsdomar med stening och handhuggning som något typiskt muslimskt.

    Jag kan bara berätta ett exempel: Tänk dig att en shariadomare skulle döma en palestinier till handavhuggning. Vet du vad som skulle hända då? Inbördeskrig! Hela byar, städer och klaner skulle dras in i en konflikt som har en början med inte ett slut! Så det är inte bara ont om shariadomare som är så galna att de drömmer om att utfärda sådana domar, det är också ont om sådana som har modet att ens tänka tanken. Jag lovar att samma scenario skulle rulla igång i de allra flesta länder.

    Men det som apan och andra glömmer, är att vem som helst kan, om han är korkad nog, påstå att typiskt för kristna västerlänningar är koncentrationsläger, atombomben och kolonialismen. Och varje kristen västerlänning skulle vara tvungen att i tid och otid försvara sig och genom hela sitt liv förklara, att trots att han är västerlänning och har kristna rötter så är han emot nazimen, atombomben och kolonialismen…

  46. Bra rutet, Rawia Morra!
    Gubbarna bör tänka efter ordentligt innan dom kommer med ogenomtänkta floskler…
    Väst kan inte betraktas som norm, det vore vansinnigt med tanke på allt ont västerlandet har skapat bara under de två senaste seklerna.
    Men det är på något sätt som krigen och bomberna fallit ur minnet, och man går på och demoniserar andra kulturer som om man vore världens frälsare.
    Varför inte ta sig tid och sätta sig ner och läsa lite historia för att friska upp det degenererade minnet?

  47. V I K T I G T !

    Detta gäller här:

    § Din kommentar måste följa netiketten.
§ Du får inte skriva så andra kan uppleva det som kränkande.
§ Länka till egen hemsida i rutan  för URL, ingen annanstans.
§ Du måste fylla i en fungerande mailadress.
§ Provocerande kommentarer raderas 

Din kommentar får inte innehålla:

§ Hets mot folkgrupp och liknande  uttalanden.
§ Uppmaningar till brott.
§ Kränkande formuleringar, hot, obsceniteter eller stötande uttalanden.
§ Länkar till andra sidor än till erkända medieföretag.
§ Använd INTE kommentarsfunktionen som brevlåda till mig. 
§ Håll dig till ämnet för bloggposten.

Det är ingen mänsklig rättighet att få kommentera här, inte heller 
ingår det i någon slags yttrandefrihet. Följer din kommentar 
ovanstående och dessutom vett och etikett så kommer den att 
visas  så snart den godkänts.

  48. Sara G, det handlar alltid om den mänskliga svagheten om att se sig själv som normen.
    Sen kvittar det om man är född i väst, öst eller på månen.

  49. Sara G,

    Ja, världens frälsare! Säg det till irakierna! 1, 174 000 döda irakier hittills!

  50. Visst är det så, Christer W, att vi överskattar oss själva lite till mans.
    Men fortfarande, vi västerlännningar har inte så mycket att vara stolta över med tanke på all förstörelse och alla krig vi startat.

Senare kommentarer →