|
Idag får vi veta att två danska soldater dödats i Afghanistan, de blev anfallna av talibanerna heter det i nyhetsrapporteringen. Sedan, när de med stora uppoffringar lyckats slänga ut Röda Armén så kommer USA och Nato och fortsätter att kriga, fast nu mot dem själva. De som nyss var deras vänner. Och allt detta för att nitton idioter från Saudiarabien flugit in i ett par skyskrapor i New York. Skälet till att det inte blev Saudiarabien som anfölls kan vi lämna därhän, de flesta vet hur oljepipelines och pengatransporter fungerar, och där är inte Afghanistan speciellt involverade. Nu har vi, antagligen mot folkmajoritetens vilja, ett antal hundra svenska soldater som tjänstgör under amerikanskt befäl i landet. Två av dessa har vi fått hem i kistor, och fler lär det bli. Igår meddelades det att NATO lyckats döda 170 Talibaner, med andra ord så var det ett relativt stort bröllop den här gången. Är jag cynisk? Ja, jag är kanske det, men fram till idag har vi väl bara sett angrepp på civila, och det verkar som om alla civila pashtuner kallas för – Talibaner, i alla fall om man ser till de initiala rapporterna från landet. Sverige dras sakta men säkert in i det som politikerna allt oftare kallar den ”Euroatlantiska Säkerhetszonen”. Att det i praktiken är ett nytt |
namn för NATO vill man inte prata om, men det är bara att ta fram en karta och se vilka länder som finns i Europa och sedan rakt över atlanten. Det fyller mig med en mycket stark obehagskänsla, för argumenten för den Europeiska Unionen har alltid varit att vi genom den skulle utgöra en balanserande faktor mot USA. Nu har det i stället utvidgats att omfatta USA, och Israel, USA:s 51:a stat. Det skrämmer mig, och hur mycket det skrämmer dem som inte bor i den euroatlantiska säkerhetszonen kan vi bara ana…
Andra bloggar om: Afghanistan, Bröllop, Civila offer, Nato, USA, Kriget mot Terrorismen, Talibaner, Politik, Danmark, Den Euroatlantiska Säkerhetszonen, Israel, EUSA, Pashtuner [tags]Afghanistan, Bröllop, Civila offer, Nato, USA, Kriget mot Terrorismen, Talibaner, Politik, Danmark, Den Euroatlantiska Säkerhetszonen, Israel, EUSA, Pashtuner[/tags] |
104 svar till “Katastrofen i Afghanistan”
Har Jinge överhuvudtaget reflekterat över hur Afghanistan såg ut innan USA:s invasion 2001? Man må ha rätt att blogga hur mycket som helst på nätet idag, men det är ohållbart när man inte förvränger fakta och den verklighet som t.ex. faktiskt rådde i Afghanistan och som fördömdes av i stort sett hela världen.
Och trots närvaron av Nato så blomstrar vallmoodlingarna som aldrig förr. 91 procent av allt heroin kommer nu från Afghanistan. Det borde var hur enkelt som helst för amerikanarna, om de verkligen vill, att från luften förstöra dessa odlingar…
Talibanerna är en relativt liten religös grupp i Afganistan som har stöd från vissa av stammarna. Att bunta samman allt motstånd mot USA som talibaner är att göra det alldeles för lätt för sig.
Sara g: Vad vill du att de skall göra? Flybomba odlingarna? Hur tror du att bönderna som råkar leva på valmo odling reagerar om man förstör vad de lever på?
Bönderna oldlar naturligtvis vad som lönar sig bäst för tillfället. Och just nu är det vallmo, särskilt som vallmodling uppmuntras av många motståndsgrupper, inklusive Talibanerna.
Du verkar inte veta mycket om vad som händer där borta. Har en kompis som är där nu som soldat, och det är inte bara angrepp på civila som du säger.
Man är enligt mig inte civil om man bär vapen och attackerar lokalbefolkningen.
Jag skulle kunna berätta mycket mer men väljer att inte göra det. Men du bör inte hela tiden lyssna på en sida.
Hur Afghanistan såg ut före 2001?
Var landets utseende orsaken till USA:s anfall?
Just. Det är därför jag inte förvränger fakta och bloggar om saken.
Och jo, jag vet mycket om saken. Det är oxo orsaken till att jag skriver om det. Afghanistan har aldrig angripit USA. Det var inte EN ENDA afghan med i anfallet mot WTC..
student, du ser naturligtvis som krasst marknadsmässigt på problemet…
Jinge, du vill alltså att Talibanerna ska återfå makten i Afganistan? Tror du kvinnorna i Kabul vill ha tillbaka Taliban styre och diktatur. Afganistan är ju på god väg att bli en lyckad demokrati.
Och nej, inga av 911 kaparna var afganer. Men attacken finanserades väl och planerades av grupper som fanns i landet? Afganistan hyste också, helt öppet, al-qaida tränings läger. Låt mig också påminna dig om att attacken var hel laglig och stöddes av hela FN:s säkerhetsråd.
Men ta och kamma till dig nu Theodor!!
Det var inte för talibanernas skull som USA bombade Afghanistan. Inte var det heller för att ”införa demokrati”.
USA tränade upp talibanerna på Stingermissiler för att de skulle skjuta ner ryska helikoptrar. USA skiter högaktiningsfullt i styresskicket i olika länder som du vet.
Så bara för att USA anföll Afganistan för att krossa al-qaida, är hela demokrations processen som sker i Afganistan fel? NATO styrkorna ska enligt min mening dras tillbaka när den afganska regeringen vill det, inte tidigare.
Är du dum i HELA huvudet Theodor ???
Afghanistans president heter George W Bush, låtsas inte som något annat!
Jan och andreas:
En relevant fråga är på vilket sätt har situationen förbättrats för de civila afghanerna?
Har kvinnors situation blivit bättre. De fattiga färre. Öppnas det fler skolor och sjukhus.Finns det en stabil regering. Hur mycket spenderas på civila uppbyggnadsåtgäder jämfört med militärstyrkor o.s.v. För det var väl det som var meningen med insatsen i afghanistan eller?
Vad som händer är att NATO med sverige i släpptåg dras allt längre in i en konflikt utan en klar politisk lösning. NATO kan inte lämna landet för då har talibanerna vunnit och NATO kan inte besegra talibanerna. Låter situationen bekant.
Är det sedan meningen att NATO med svensk hjälp permanent ska ockupera afghanistan? Om inte vad är den politiska eller militära lösningen?
http://www.tomdispatch.com/post/163092/ann_jones_on_the_nightmare_of_afghan_women
Om nu den amerikanske generalen ersätts av, låt säga en italienare när hans förordnande går ut – kommer du sluta grina då? Svenska soldater leds väldigt indirekt av chefen för ISAF (som jst nu råkar vara amerikan) utan avsevärt mer av den regionale befälhavaren som är tysk och mest av den egna, SVENSKE chefen.
Undrar hur många statskupper och andra attentat som planerats och finansierats i USA?
Theodor, om du tror på den oficiella versionen av 911 har du verkligen inte läst din läxa. Sen var det säkerhetsrådet, vilka är de? Har du tänkt på det? Att Ryssland och Kina gav sitt stöd var inget annat än politiskt. Inte tror du att de är intresserade av att rättvisa skipas. Jänkarna grävde ner sig där i dyn precis som gamla sovjeterna gjorde på 90-talet. Som Jinge sa, vilka är alquaida? Var det inte jänkarna som supportade dem under förra invasionen? Nu plötsligt har de blivit fiender. Samma historia med Saddam förresten. Världspolitik är smutsig och jag förväntar mig verkligen inget gott från dessa djävulens hantlangare.
Jag slutar inte gnälla förrän Sverige upphör med att medverka i ockupationen av Afghanistan.
”Jag slutar inte gnälla förrän Sverige upphör med att medverka i ockupationen av Afghanistan.”
OK. Då var vi där igen. ”Ockupation”. Har du hört talas om FN? Den ockupation du svamlar om är nämligen en insats som är initierad av FNs säkerhetsråd. Precis som en massa andra insatser i världen. Är all militär trupp i andra länder än det egna ockupationsmakter? Du är rolig du.
Jag gillar inte liberalers eller svärjedemokraters verklighetsförvanskning.
Karjai har bett FN om hjälp. Vem bestämmer över Karsai ?? George W Bush…
Skärpning nu!
De behöver hjälp nu och de får det av bl.a. svenskar. Något fel med det? Att hjälpa?
Andreas :-)
Så det är sjuksköterskor, socialarbetare och lärare vi har skickat till Afghanistan?
:-)
Det enda som nu kan stoppa amerikanarna är ekonomin. Jag såg att kostnaden för irakkriget blir betydligt dyrare än man trott och det är det amerikanska medborgarna som får betala med stora nerskärningar. Bush krig är inte längre populära och när oppositionen blir för stark kan mycket hända…
Vi har ingenting i Afghanistan att göra!!!
Dagens Nemi i DN är lite träffande, på tal om terrorist vs ”frihetskämpe”:
http://www.dn.se/content/1/c6/52/61/17/nemi_20070927.gif
I övrigt håller jag som vanligt inte med Jinge. :-)
Läs igenom kommentarsreglerna. De gäller DIG! / Jinge
Ja, Sara G, det är tur att det finns pengar ibland, för det är väl, som du säger, det som skulle kunna få oppositionen i USA att växa sig starkare! Lite skattehöjning och lite social wellfare-minskning och jag tror att freden kommer snabbare.
Det är synd att NATO inte har resurser att stödja Burmas folk i deras strävan efter demokrati och mänskliga rättigheter. Burma är uppenbarligen ett land som vill ha demokrati och inte diktatur, här skulle NATO kunna hjälpa till att störta diktaturen i stället för att bara titta på, men nu är man för upptagen med Afganistan och Irak för att orka med Burma, synd.
Vad som slår mig är att alla bombliberaler verkar tro att bara man skickar ut militären löser sig alla problem. Att leverera säkerhet utan en medföljande politisk lösning är ganska korkat.
Afghanistan är idag vad dom på engelska kallar en ’failed state’ Med andra ord Afghanistan existerar inte annat än som ett regionalt begrepp. Vilket kanske förklarar varför presidentens öknamn är borgmästaren av kabul.
Innan 11 september gav USAs regering Talibanerna (om jag kommer ihåg rätt) ca 300 miljoner för deras åtgärder mot vallmoodlingarna. Jag tycks minnas att Talibanerna (eller om vi ska kalla dem:dåvarande styrande regim) var även inbjudna till USA för att diskutera dragningen av en gasledning Afganistan. Tydligen var de emot denna dragning, min undran är hur har det utvecklas idag? Hur ligger det till med denna gasledning?
Så tydligen då hade USAs regering INGET problem med det sätt Talibanerna styrde över Afganerna på samma sätt som man INTE i över 50 år har haft några problem med andra regimer styre så länge de ser till USAs och väst bästa först och främst.
Som sagt jag håller med Jinge, om vi vill hjälpa så ska vi skicka dit lärare inte bidra till mera militära attacker i landet. Låt stället vår baracker som NATO låtit bygga åt sig själv bli skolor och hus till folket.
Andreas #4, afghanerna har alltid varit beväpnade upp till tänderna. Fram till 60-talet var det mest gamla springfieldgevär och karbiner som var det vanliga. I samband med ryssarna in marsch kom automatvapnen in i bilden, framförallt handeldvapen med öststatsursprung. Det var us som dammsög världen efter dessa vapen för att utrusta talibanerna med dessa. Skälet, ammunitionen. Talibanerna kunde då använda ammunition som de erövrade eller köpte svart.
Nu är det bara en tidsfråga tills talibanerna har västerländska handeldvapen av samma skäl.
För övrigt kunde man i Khyberpasset köpa rätt avancerade vapen i stort sett hela 1900-talet. Ett par ton råopium och lite mer vapen för att skydda lasten var inte ovanligt på 60-talet.
Jinge :-)
Ja, bl.a. Men med vapen i hand, annars blir de dödade.
:-)
Andreas!
Kan du förklara för mig varför Afghanerna skulle skjuta på obeväpnade lärare, sjuksköterskor, socialarbetare, läkare och andra som kommer för att hjälpa dem?
Jag väntar med spänning på din berättelse…
Det får du nog fråga en Afghan om.
En sak jag vet är att de blir attackerad dagligen.
Både sjuksköterskor och militär.
Ja men då vill väl inte afghanerna ha någon hjälp, eller hur?
Det finns något som heter fredsforskning, det kan utvecklas otroligt mycket och längre fram bidra till fred i världen. Men det är som om de flesta anser att krig är något som är en del av mänskligheten och böjer sig under den vetskapen. Om lika mycket pengar satsas på fredsforskning i världen som man ger till vapenindustrin så skulle de flesta nu oöverstigliga globala problem kunna lösas…
Vi hjälper ingen, förutom Bushs fascistiska krigsmaskineri, om vi skickar våra söner till Afghanistan.
Läs igenom kommentarsreglerna! / Jinge
Det är självklart att sverige ska dra bort sina soldater. Afghanerna har inte bett oss komma, de vill inte ha några utländska soldater i sitt land, och deras ”president” kan inte lämna palatset i Kabul för då dödas han direkt. Det ses inte med blida ögon att Bush tillsatt president i landet.
En kompis till mig har varit där och han berättar att civilbefolkningen blir alltmer hatisk mot alla natosoldater. När dessa soldater säger att de skjutit talibaner så har de praktiskt taget alltid skjutit civila, helt oskyldiga människor.
Det är en djävla skandal att vi sänder soldater, tom har pratat om att sända JAS, när folk behöver sjukvård och skola. Men det är väl alla ”liberaler” som vill att vi snabbt nog ska bli fullvärdiga medlemmar i Nato som tycker att det är bra att vi har soldater där. De vill att vi ska skicka soldater till Irak också. :(
Jag har en kompis som är i afghanistan just nu och jobbar med en dokumentär,han säger att USA blundar för vallmo odlingarna om dom bara håller talibanerna borta.
Om att det skulle vara en kamp mot NATO från det afghanska folket skrattade han bara åt.
Hela afghanistan består av en massa olika folkgrupper som i sin tur är fördelade på mängd klaner,så en nationalistisk samhörighetskänsla finns inte.
Majoriteten av alla striderna är i södra afghanistan där talibanerna lättare kan föra över trupper och vapen från baser inne i pakistan.
Talibanerna har försökt att öppna upp fler fronter men har misslyckats bla i nordöstra delen av landet,men där har dom mött stort motstånd bland dess folkgrupper.
Han hävdar också att på många ställen i landet har folk fått det bättre sedan 2001,under talibantiden förföljdes flera minoriteter som av talibanerna ansågs smutsiga och skulle bara utplånas.
Han har intervjuat en mängd människor på många olika ställen i landet som vittnat om fruktansvärda förföljerser,totyr och avrättningar som talibanerna genomförde.
Så om dom var glada att NATO hde kommit dit så va svaret JA.
Att det skulle vara en religiös kamp som pågår i afghanistan höll han inte med om,kanske från talibanerna i gränslandet i söder. Annars var det mest business som alla klaner sysslade med…även från många talibangrupper.
Kan man inte se hur det gick för danskjävlarna? Bäst att vi drar hem våra soldater innan det går likadant.
Manne:
Du vet inte vad du pratar om. Sjukvård och skola – ja, men detta kan inte åstadkommas i Afghanistan utan säkerhet. DEN kan än så länge inte upprätthållas på annat sätt än med UTLÄNDSK militär trupp.
I övrigt:
Det är INTE den genomsnittlige afghanen som skjuter på vare sig amerikanska (eller andra) soldater eller hjälparbetare. Det är fundamentalister och/eller kriminella som gör det! Den genomsnittlige afghanen vill ha sjukvård, skolor, byggnationer osv. Det kräver säkerhet – och det förstår afghanerna att de inhemska poliserna och armén inte är kapabla att erbjuda ännu.
Erik! Hade man skickat lärare, sjuksköterskor, läkare och andra yrkesgrupper som afghanerna haft nytta av så hade de inte skjutit. TACKA FAAN för att de skjuter när de skickar SOLDATER som hjälp.
Kamma till dig nu!!
De som ännu inte skrivit på Uppropet om att ta hem de svenska soldaterna från Afghanistan kan göra det vid Slussen i Stockholm kl 11-14 lördagarna 6, 13 0ch 27 oktober. Man kan då också för 10 kr köpa broshyren om uppropet.
På http://www.afghanistan.nu kan man själv hämta hem naminsamlingslistor.
Ta hem de svenska soldaterna från Afghanistan!
Det är gjort!
Tack Peter # 36! Det är också denna bild vi får i Canada.
Skilj på talibaner och Afghaner!
Talibaner är inte välkomna i Afghanistan.
Hur många flickor får gå i skola om NATO var frånvarande och taliban närvarande, är den fråga jag ställer till alla som är emot FN’s säkerhetsråds resolution och mandat för NATO att hjälpa Afghanistan att komma på fötter.
Under taliban-väldet fick inte flickor och kvinnor gå i skola.
Trupper behövs där för taliban saboterar, dödar och förstör all verksamhet att bygga upp infrastruktur och skolor…
Det minsta ni kan göra är att stödja flickors och kvinnors rätt till undervisning/utbildning i Afghanistan, för utan frivilliga NATO-trupper blir detta aldrig verklighet….
Det är väl självklart att inga soldater ska vara där om inte folket vill det? Det är skamligt att vi har soldater där tycker jag.
sandbuzz, du låter som Kipling – the white man’s burden.
Om afghanerna får vara ifred efter decennier av krig, ges pengar och stöd för att återuppbygga landet så ordnar nog resten sig själv så småningom. Inget land byggs upp med krig…
Vem bryr sig om Flickor o Kvinnor?
Vart har du hållit hus Micke? Har du varit i Afghanistan och hjälpt natogubbarna?
Sjukt resonemang att påstå att afganerna inte vill ha hjälp, att tro att enbart skicka dit lärare, läkare och annan sjukvårdspersonal hade löst allt. Känns väldigt naivt och nästan syniskt. Humanitära organisationer som funnits på plats hade ju inte lyckats tidigare. Att jänkarna fullständigt sket i Afganistan innan 9 september stämmer bra. Enda anledningen till att de bombade och sedan invaderade landet var att regimen inte gav vika och utlämnade personer som USA ville. Att de utbildat och gett ekonomiskt stöd till mujahedin stämmer det oxå. Att de sedan inrättat en ny regim är förståeligt ur deras synvinkel. Bättre att ha en ny knähund som styr landet än ett gäng galningar som de inte kan kontrollera längre. Bush och co skiter fullständigt i det afganska folket. Det är ju solklart. Annars hade de pumpat in stora stålar i att bygga upp landet som i praktiken inte har haft en tillstymelse till infrastruktur eller rättsväsende etc på över 30 år. Det är där skon klämmer. Jänkarnas marshallplan för afganistan har varit undermålig och ett spel för gallerierna, men betyder det att svenska trupper som inte är där för att kriga ska dras bort? Ska landet bara lämnas till förfall och återgå till ett ännu större inbördeskrig? Jag fattar inte argumenten. Jar är ledsen!
Nej behåll säkerhetstrupper och pumpa in 100 gånger mer pengar än man gör idag och låt bygga upp landet. Överge det för fan inte.
Stefan, det är väl mera FN:s uppgift, inte Ifor-soldater inom Nato:s ram och under USA:s befäl?
Sovjet och USA bör betala ett avsevärt krigsskadestånd till afghanerna och bygga upp landet från grunden. Inte bara roffa åt sig landets rika naturtillgångar av koppar, kol, järn, kol och naturgas och föra krig som aldrig tycks ta slut.
Jag förmodar att amerikanska kontraktörer och lego-knektar tjänar massvis med pengar på heroinet.
Vad blir egentligen skillnaden om Fn eller Nato är där? Än midre handlingskraft antagligen. Nato styrs inte av USA, även om många vill tro det. Självfallet ska man inte låta amerikanska eller västerländska kontraktörer ta hand om uppbyggandet. Vettigare att låta de som finns i regionen ta hand om det. Exempelvis från Indien, Pakistan ev. Kina.
Japp, ingen trevlig resa.