|
Nu visar det sig att den svenska ”fredsbevarande styrkan” i Afghanistan troligen ska förstärkas med stridsfordon 90. Dessutom ska de enligt ett förslag som presenterades i Dagens Eko få obemannade spaningsflygplan, s.k. UAV:s.
Det handlar inte om något annat än att förstärka Nato och dess militära slagkraft, detta ska dessutom ske med svenska biståndspengar. Jag förvånas över svenska journalisters tafatthet och brist på kritiskt tänkande. Tror de verkligen att de ska skjuta ut risportioner genom kanonröret på Stridsfordon 90? Andra om: Afghanistan, Mediekritik, Isaf, Nato, Bistånd, Bröllop, Talibaner, Fredsbevarande, UAV, Stridsfordon 90, Biståndsbudget, Politik [tags]Afghanistan, Mediekritik, Isaf, Nato, Bistånd, Bröllop, Talibaner, Fredsbevarande, UAV, Stridsfordon 90, Biståndsbudget, Politik[/tags]
|
|
23 svar till “Stridsfordon 90 fredsbevarande?”
Då tycker jaq att svenska journalister kan gå runt nere i de fina afganistan när dom gör sina reportage . Varför skall dom åka ? Jag tycker att sända ner hela 3 st är ett hån . Då är de bättre att avveckla uppdraget . Nej minst 10 vagnar gärna understödda av ett par stridsvagnar . mvh max
Svenska soldaters säkerhet kommer alltid först och därför vill man skapa ett alternativ till dagens fordonspark i afghanistan genom att skicka ned minst 3st strf90. Dessa fordon kommer fungera som ett komplement till den existerande fordonsparken för att svenska soldater skall kunna nyttja sig av det fordonets högre skyddsgrad när hotbilden är så kräver.
Detta handlar inte om att ”stärka NATOs militära slagkraft”.
Men Jinge det finns en tydlig skillnad mellan fredsbevarande och krigförande fordon! De fredsbevarande fordonen är målade vita, de krigförande är målade i kamouflagefärg!
För övrigt gör våra aningslösa beslutsfattare ett klassiskt misstag! De låter sig dras in i krig nästan obemärkt. En dag så upptäcker de att det inte blev som tänkt och att kostnaden, ekonomiskt och mänskligt, är alltför högt! Och då upptäcker de också att det är mycket enklare att ge sig in i ett krig än att dra sig ur!
Jag tror inte du skulle vilja sitta i en i princip obepansrad Toyota när kulorna viner i luften Jinge. Vad jag förstått har hela debatten cirkulerat just kring det faktum att de bilar som finns idag inte kan garantera soldaternas säkerhet och utan adekvat säkerhet är det svårt att motivera varför vi ska sända ner soldater för att hjälpa till öht. Det är väl inte konstigare än att man kliver ut ur pansarvagnen och delar ut ris, krångla inte till det.
Kritik ska vara befogad och inte ske utav pricip så som det här inlägget får det att verka.
Jinge, dom kommer säkert döpa om dessa fordon i bästa Orwell-stil. Nya namnet på dessa kommer hädanefter att bli FREDSFORDON 90, och STRIDSFORDON 90 kommer inte att vara med i nästa års militärlexicon.. Kallas i boken/filnen 1984 för Newspeak (nyspråk)!
Smidigt!
Försvarsmakten är inte i Afganistan för att bedriva bidstånd – dom är där för att möjliggöra för andra organistationer (t.ex. SIDA) att bedriva bistånd.
Att dom sen gör det (t.ex. stödjer skolor, barnhem, ser till att föräldralösa kommer till barnhem och slipper bo på gatan) är bara en extra bonus.
Försvarsmakten (läs: dom män och kvinnor som tjänstgör i Afganistan) gör ett otroligt bra jobb som uppskattas alldeles för lite här hemma i trygga Sverige…
Tror du verkligen att du kan dela ut risportioner utan militärt stöd i Afganistan Jinge?…
Tss Jinge. Redan efter två meningar så har du redan fått allting om bakfoten och börjar skriva om stridsvagnar. Det är en ganska solklar skillnad mellan ett stridsfordon och en stridsvagn i storlek.
Det fungerande uppenbarligen för styrkorna i liberia, varför skulle det inte fungera i Afghanistan? Nog för att man inte får samma kontakt med lokalbefolkningen från ett stridsfordon men det är inte därför de ska användas. De ska användas för att öka självskyddet.
Det är ju inte så att de kastar ut mat från bakluckorna från sina jeepar heller.
Din ironi är befogad, Jinge.
Men hur skall vi få dem att ta sin gärning på allvar? Tillhör begrepp som ”yrkesheder” en utdöende genteration? Det var bättre förr, då var man ”karl för sin hatt”, åtminstone några….
MVH
Lasse W
Tja vad ska man säga om detta? Det finns några saker:
– Givet DNs och SVDs rubriker så kan vi konstatera att sverige nu har ytterligare två stora sensationalistiska kvällstidningar förutom Exp och Aft.
– Om ingen journalist förrens nu har klurat ut att varken Toyota Landcruisers eller Patria pansarbilar har fullt skydd mot RPG-7 så har vi en genuint avgrundsdjup och katastrofal kunskapsbrist på våra tidningar.
– Att man nu skickar ned Stridsfordon 90 med hänvisning den senaste attacken visar på att Armén nu fullt gått in i den mediala tidsåldern och frångått verkligheten. Fordonens värde är medialt, för i verkligheten kan en RPG-7 även penetrera Stridsfordon 90.
Det har varit tämligen uppenbart hela tiden, varför tror du att man har tänkt skicka ner JAS/GRIPEN till Afghanistan Jinge? Snacket om fredsbevarande är rundsnack för att man ska kunna använda biståndsbudgeten för att hjälpa USA att fånga bin Ladin. Att man nu trappar upp beväpningebn är knappast förvånande. Vi ska också öka antalet soldater till 500 och nästa steg är tanks och ännu fler soldater.
Bistånd in my ass!
fredsframtvingande är vad dom är. silkesvantar funkar för att skapa en miljö där militanta grupper inte uppstår. när dom väl finns på plats hjälper bara våld. du tror väl inte att det blir bättre i afghanistan om alla trupper tas hem?
Alliansens vision om svenskt bistånd är att biståndspengarna ska inkludera kostnaderna för militära insatser. Skulle den här visionen genomföras så kommer huvuddelen av svenskt biståndet bli rent militärt i framtiden. Det egentliga biståndet kommer då vara en sekundär fråga av underordnad betydelse.
Problemet i Afghanistan är att våldet bara blir värre. Snart kommer det inte räcka med 3 fordon då vill de ha 10 till. Sen kommer talibanerna börja använda effektivare vapen än RPG7 och då kommer man börja ropa på Leopard 2 och JAS. Då kommer det behövas en utökad logistik med fler fordon, helikoptrar osv osv….
Det är som att slänga ner pengar i ett stort svart hål! Och inom en snar framtid, när det ekonomiska och mänskliga priset blir ohållbart, kommer man fråga sig hur det kunde bli så fel!
Och de här stridsfordonen betalas nu med svenska biståndspengar, svenskt bistånd kan nu användas till allat utom just bistånd.
Skall vi ens ha soldaterna kvar så skall dom få den material vi har tillgång till !
Att offra svenska liv för principen att ”vi skall iaf inte skicka mer utrustning dit” stälelr jag, som skattebetalare, iaf inte upp på.
Sen tycker jag iof att vi kan dra oss ur med motiveringen att det inte är bistånd utan krig som förs där. Biståndsarbete med trupper närvarande är inte konstigt iof i krigsdrabbade områden. Och ett par bepansrade fordon som kan leda och skydda konvojer är också bra, om befälhavaren där nere tycker att han har användning öfr dom (enligt uppgift skall merparten av arbetet, speciellt nära lokalbefolkningen ske till fots/med vanliga bilar) men stridsfordon 90 kan sättas in i särskilda situationer/skydda konvojerna utanför byarna.
Problemet, särsklit med Afghanistan, är ju att folket inte ser trupperna som befriare/vänliga, utan som ockupanter. Och därmed borde man hitta en alternativ infallsvinkel. Rekryteringsbasen för militanta grupper (och talibanfundamentalisterna) blir ju bara större annars. Och militärt kommer ingen att vinan i Afghanistan – kolla bara hur länge ryssarna med massiva resurser försökte…
/K
Man skulle ju kunna tro att de sista 160 årens historia lärt oss att Afghanerna inte gillar att ha utländska soldater i sitt land oavsett hur mycket bra de gör. Sovjetunionen byggde tex en massa skolor, sjukhus, vägar och tunnlar i Afghanistan. Se vilken tack de fick för det.
Klas är inne på rätt spår. Egentligen är det här två frågor:
*Ska vi ha fredsbevarande styrkor i Afghanistan?
och
*Ska våra fredsbevarande styrkor ha bästa möjliga utrustning?
Man kan debattera båda frågorna samtidigt men bara för att man svarar nej på den ena måste man inte svara nej på den andra.
En sak tycker jag vi borde har lärt oss från alla dessa år i Afghanistan samt dess historia och det är att fred kommer inte med vapen. Fred kommer inte med militära fordon. Fred och stabilitet kommer inte med militära obemannade flygplan. Fred kommer inte med militära attacker där oskyldiga dödas om och om igen. Fred kommer inte heller med att sätta upp militära baser över landet. Fred har aldrig kommit på det sättet i de landet. Fred har heller inte kommit ännu trots att de är på det sättet man försökt skapa fred sedan man invaderade Afghanistan.
Så är man så naiv att man tror att man skapar fred i Afghanistan genom att öka Svenskarnas militära utrustning, så lurar man sig själv eller så försöker man lura någon annan.
Vill Svenskar ta hand om sin egen säkerhet då ska man se till att man antingen kommer hem eller att man ställer sig upp och talar högt så att alla andra militärhetsade personer hör att detta har vi nu gjort i flera år – det blir bara värre – det är dags att prova något annat. Jo jag hör det, höga röster skriker redan – det finns igen annat att göra – de i sig borde lära oss hur oerfarna dessa människor är i att lösa konflikter – eller hur. I deras värld är det bara hot eller döda – samma metod som terrorister använder sig av.
Nadia,
Du har både rätt och fel. Sant att fred inte kommer per automatik om man tar in militära trupper i landet. Men utan militära trupper kan vi inte utföra den politik i landet som leder till fred, politik som innefattar t.ex. allmän skolgång och etablering av företag. Utan trupper i området skulle hjälparbetare, lärare m.f tvingas anpassa sig till talibanernas önskemål vilket garanterat inte är detsamma som välstånd till afghanerna.
Jakob,
Jag är övertygad om att Afghaner skulle kunna bygga upp sitt land mycket bättre om västvärldens militära attacker och krig i landet stoppades.
MEN till saken hör att många krafter inom västvärlden och många personer inom den politiska lokala befolkningen tjänar på dessa krig och militära attacker. Vissa håller sig kvar i makten genom den, andra tjänar stora pengar på den och vissa använder sig av den för att ”bevisa” sin överlägsenhet.
De tillsammans skulle nog hellre se till att om det inte blir som de vill så blir det inte bra för någon alls.
Överdrivet, inte ett dugg. Titta bara på hoten från nuvarande så kallade demokratiska politiker i världen hur de hotar om man inte gör och röstar som de vill.
Du verkar utgå ifrån att USAs etc militära närvaro i regionen är för Afghanernas bästa och enbart det. Tyvärr så är det många som anser att vi har tillräckligt med bevis att USAs etc militära närvaro handlar i första, andra och tredje hand om västvärldens egna intressen. Allt från gas och det strategiska läget av landet spelar stor roll. Sedan försöker man linda in detta i att det handlar om allmän skolgång och välstånd till Afghaner – för det ser bättre ut på allmänna papper, tidningar och i allmänna tal eller hur.
Som man lindade in invasionen av Irak att det handlade om att få slut på tortyr och barn i fängelser. Och vi vet alla vad det blev av det i Amerikansk fängelser i Irak.
Afghanska folket är arga och less på kriget mellan västerlänningar, talibaner och alqaida. Där om och om igen oskyldiga drabbas. Och att de sedan bara ska acceptera sina näras död och skador om det är gjort av USA, Nato etc men att de får bli upprörda om de är talibaner som gör det hjälper heller inte till att skapa fred och försoning i landet. Folk har fått nog – och hållbar stabil fred lyser med sin frånvaro med dessa metoder.
Hamid K verkar våga tala ut ibland också där även han anser att dessa USA, Nato etc flyganfall och militära attacker ska stoppas för att oskyldig skadas och dödas.
Angånde Hamids nya uttalanden så ger jag en länk:
Kabul, Nov 25 Karzai demands end to civilian killings by UN forces
Afghan President Hamid Karzai Tuesday asked the UN Security Council to put an end to civilian casualties caused by UN-mandated international forces, the Afghan presidential palace reported.Karzai, who has pleaded with NATO to avoid civilian deaths during their anti-terrorism operations in Afghanistan, repeated his frustration in a meeting with UN Security Council representatives in his presidential palace in Kabul, Karzai’s office said in a statement.
“The president asked the UN Security Council members to put an end to bombardments, house searching and unnecessary detention of Afghans by international forces in the country,” the statement said.
In his meeting Tuesday, Karzai also demanded that the international community should set a timeline for elimination of terrorism and ending the war in Afghanistan. If not timeline is set, he threatened to enter into unilateral peace negotiations with the Taliban.
http://www.thaindian.com/newsportal/uncategorized/karzai-demands-end-to-civilian-killings-by-un-forces_100123555.html
Varför inte ta hem de svenska soldaterna och tillverka pansarförstärkta skolbussar som man kan ha till att skutsa de afghanbska flickorna till skolan med?
Det säger en del om situationen när Karzai själv säger sig vara villig att förhandla med talibanerna!
Liberaler och deras meningsfränder talar sig varma om betydelsen att hjälpa det Afghanska folket. Men när väst gav massivt stöd till islamisterna under 80- och 90- talet var det få som oroade sig över flickornas situation i landet.
Afghanerna må vara fattiga och ofta sakna utbildning men de är inte korkade! De vet att främmande makter har för vana att marschera in i deras land med löften och tjusiga ord. Bara för att efter en tid smita iväg med svansen mellan benen och lämna ett förött land efter sig! De frågar sig bara hur lång tid det kommer ta innan hycklare drar sig tillbaka denna gång!
Ledaren skrev”våra soldater vågar sina liv för vår säkerhet” På vilket sätt förbättras vår säkerhet genom militära insatser i främmande land? Rent nys!