|
En del av er vet vem David Irving är, jag kände till namnet och har vid ett flertal tillfällen hört att han ska vara antisemit och judehatare av format. Och när jag nu såg att det blivit ett hiskeligt hallå i vårt grannland Norge så var jag tvungen att söka på hans namn på Wikipedia och Metapedia. Jag länkar här till Wikipedia enbart. …Irving beröms ofta för det oerhörda bakgrundsarbete i form av källforskning och intervjuer som ligger bakom var och en av hans böcker. De flesta böckerna har handlat om ledande personer i Tyskland under andra världskriget. Bakgrunden till fientligheterna är att Irving under sin mångåriga forskargärning inte stött på något som helst dokument som styrker någon av Förintelsens tre teser (a. Det fanns en plan för att utrota de europeiska judarna b. Koncentrations- Skälet till att just David Irving hamnat i skottlinjen är tvådelat. Irving har inte, som vanliga historiker, för säkerhets skull ”fyllt på” sina forskningsbaserade biografier om tyska ledare med berättelser om utrotningsplaner.” Den beskrivningen av mannen ifråga får väl de flesta att bekymrat lägga pannan i dubbla veck. Går man till svenska Wikin så hittar man en annorlunda beskrivning. Senare visar det sig att Metapedia drivs av en person närstående nationaldemokraterna, något som säkerligen förklarar en hel del av de positiva omdömen som avges om Irving. (Posten uppdaterad s.d. 18.07) sv.wikipedia.org: ”David John Cawdell Irving, född 24 mars 1938, är en engelsk författare specialiserad på militärhistoria kring andra världskriget. Han är upphovsman till 30 böcker, inklusive The Destruction of Dresden (1963), Hitler’s War (1977), Uprising! (1981), Churchill’s War (1987), och Goebbels — Mastermind of the Third Reich (1996).
|
Googlar man inte på Metapedia så går det inte att förstå. För av allt att döma så drivs siten Metapedia av någon suspekt person, alternativt en suspekt organisation, något som förklarar en del. Han lär i alla fall ha suttit i fängelse i Österrike på grund av att han förnekat Förintelsen. Att Förintelsen är fakta inser antagligen de flesta, det finns mängder av bildbevis, men herr Irving kanske tror att dessa är förfalskade? Jag behöver väl knappast påpeka att kommentars-
[tags]David Irving, Revisionist, Förintelseförnekare, Historiker, Norge, TV2, Debatt, Politik[/tags]
|
35 svar till “David Irving på Norgebesök”
Detta är inget nytt … Alltså tillhör det inte allmänbildningen att läsa på om förintelsen SAMT dessa så kallande revisionister? Det trodde jag? Intressant läsning är de i vart fall. Det har aldrig framkommit något dokument med Hitlers namn på; där han personligen gett order om massutrotning av judar, men det finns belagda i en massa andra sammanhang: böcker, tal, filmupptagningen, vittnesuppgifter osv, osv, osv. Nazisterna visste naturligtvis vad de gjorde och förstörde så mycket av bevisen som de hann med och började naturligtvis med de värsta brotten! Men det finns andra bevis. Alla tågtransporter till utrotningslägren som de tyska generalerna på östfrånten bråkade om. Det finns bevis för att Hitler prioriterade transporterna till gaskamrarna på armens bekostnad i öst. Vilket bevis hur fanatiska antisemiter de var.
I USA beskriver man det andra världskriget som det sista goda kriget. Gott emot ont! I själva verket ökande antalet koncentrationsläger i Europa om vi tittar österut. Vi tog bort en sorts läger (utrotningsläger) och ersatte dem med koncentrationsläger.
Observera att det fanns flera överlevande från Auschwitz, som direkt fördes av Röda armen till Gulag; då de ansågs som spioner i och med att de överlevde Auschwitz! Det som var gemensamma för dessa människor var att de var judar!
Det som var gemensamma för dessa människor var att de var judar!
Judar, socialister, romer, kommunister, demokrater mm mm. Judarna var i majoritet, men man ska inte skriva som du gjorde, för det är inte sant. I Sverige hade vi oxo koncentrationsläger, men där satt inga judar utan bara kommunister och socialister.
Nej det nya för mig är att jag inte läst om honom förut, jag har bara sett att han suttit i fängelse för att han förnekat förintelsen. Och när jag kollade *-pedia så var det lite diskrepans mellan beskeden.
Det här är ett dilemma att det i det närmaste ha gjorts olagligt att tänka och uttrycka tankar om förintelsen.
För hur än det är har vi knäppskallar som förnekar både de ena och andra och det tolereras, med motiveringen att de är knäppskallar.
När det gäller Irving kommer ytterligare en aspekt in, han är högutbildad och då ”ska man veta bättre” än lågutbildad pöbel.
Men det är ju ingenting som säger att en högutbilda person är bildad och särskilt sanningsfärdig.
Det kan till och med vara värre just genom att en högutbilda kan med en väl utvecklad förmåga att uttrycka sig i tal och skrift dölja sin brist på förståelse av källmaterial och oförmåga.
Irving ”storhet” ligger förmodligen i att han ses som välutbildad, men trots det är han en knäppskalle i mina ögon sett.
Fast oavsett om folk är knäppa eller ej så har de ju rätt att tro på vad fan som helst. Vissa tror t.o.m. på ”gud”, andra tror på små gröna gubbar. Att döma någon till fängelse för att man tror på nåt rimmar illa med begrepp som demokrati och yttrandefrihet. Sedan tror jag oxo att han är ett ufo, men allt hallå ställer jag mig undrande inför.
@Jinge
Helt riktigt, bara en sådan sak som att mellan 400 000 upp till 2 000 000 av resande folket utrotades, men det var Röda Armén som befriade oss lägren. När det var klart registrerade Röda Armén alla överlevande fångar och många fångar som kom från Ryssland var dessutom judar. Det är ett obestridligt faktum att många dessa överlevande judar från lägren fördes till Gulag. De är dessa judar som jag menar Jigne!
Stalin hade gett order om att varje rysk soldat skulle spara sista kulen åt sig själv! Inga ryska soldater skulle tas som fångar inte! Många överlevande ställdes också iför rätta senare i Moskva för landsförräderi – för att flydde eller lät sig tas till fånga! De avrättades eller fördes till Gulag!
Tysklands och Rysslands behandlingar av oskyldiga fångar kan jämföras med de många oskyldiga fångar som sitter på Guantanamo på Kuba. Det är bara ANTALET som skiljer, men det är samma företeelse. Om man skrämmer upp ett helt folk, att dom där ”andra” är farliga (muslimer t ex) kommer dessa människor för eller senare att hamna i läger. Efter detta sitter stämpeln så djupt att ingen vill se åt dej mera – inte ens det egna landet, trots att du är oskyldig!
David Irving är förvisso den som tar nazisternas parti ifråga om andra världskriget, men med Raul Hilbergs ord: ”Han är den som vet mer om den tyska nationalsocialismen än någon annan person”. Raul Hilberg är f.ö. ansedd som nestorn i forskning om andra världskriget.
Dessutom, en korrigering om antalet dödade av nazisterna. Både krigsfångar från Sovjetunionen och kristna polacker dödades i större omfattning av nazisterna. Det är den här delvis mörkade sanningen om den nazistiska förintelsen som gör att jag lackar på folk som bara pratar om de 6 miljoner judarna som dödades. Det dog fler människor och av fler sorter på samma sätt än bara judar!
Eller så kan man säga så här som sades i en av Bulten i Bo,s sista inlägg innan även han fick en släng av sleven:
”Vad är en historisk händelse som sanning värd om den inte i dagsljus tål att granskas revideras och forskas i som alla andra historiska händelser?”
Jag förstår inte din kommentar, konkretisera! / Jinge
@maj
Men snälla lilla rar: Ingen människa är mer värd än någon annan människa! Räkna antalet människor som dött i olika läger!
Stain, Mao, Hitler, dödade många, många människor i olika sorters läger. Läs på om dessa olka läger, och du skall finna att där finns mönster?
ZZzz…”Stain, Mao, Hitler” bla.bla ständigt återkommande standardfloskler i ämnet.
Fick du inte in Sudan här? Imponerande annars….
…Suharto, Pol pot, Pinochet, alla amerikanska presindenter från Bretton woods till dags dato,bla bla bla osv….
Mönster? Vad röker du för något?
Mitt intryck av Irving är att han är lite av rättshaverist. Han började ifrågasätta några detaljer av förintelsen och ju mer folk protesterade desto envisare blev han i att förneka den. Han är vare sig den första eller sista forskaren som råkat ut för något sådant, däremot är han kanske den enda i väst i modern tid som åkt i fängelse för det. Forskare som driver absurda teser går det tretton på dussinet, fast i andra frågor ignoreras de eller riskerar som värst att hånas och bli utskrattade.
Vad Irving förnekar (eller motsäger sig mot) är väl mängden judar samt att det skulle skett systematiskt? Att han satt i fängelse i Österrike hade väl att göra med att där precis som i Tyskland så är det väl förbjudet att förneka förintelsen.
#8 maj – metapedia drivs av Nordiska Förlaget, som drivs av Anders Lagerström. http://sv.wikipedia.org/wiki/Anders_Lagerstr%C3%B6m
Att säga att metapedia är en neutral opolitisk källa är ungefär som att säga att Memri är neutralt och opolitiskt.
#12 nature –
Det där är ju bara politisk korrekthet. Om man fick välja mellan att rädda en knarkande våldtäktsman eller ett litet barn från ett brinnande hus (och man kan bara rädda en) så hade de flesta människor valt barnet. Därmed har man också satt ett värde på människorna.
Har JAG sagt att Metapedia är en neutral opolitisk källa? Nope… Sedan vet jag inte vem lagerström är, lika lite förlaget.
NU har jag kollat! Och tagit bort länkarna till den där sidan. Det märkliga var att den kom först på Google, långt före Wikin. Och det var skillnaden i beskrivningarna som förvånade mig, men jag sökte inte på källan.. :-I
#16 Jinge – Nej men maj skrev att hon tyckte att metapedia var rättvist balanserad – det var därför jag skrev det i kommentaren riktad till henne. :P
Förövrigt vet jag inte mer om honom än förlaget än vad som står på wikipedia eller om man googlar.
Jag har redan kollat Wikin och tog bort länkarna tvärt. Mja, så kan det gå när inte haspen är på. Grejen är att jag inte intresserar mig alls för det där gänget, de är normalt lika spännande som sionister. Jag hade inte hört talas om mannen som driver metapedia heller, lika lite som metapedia. Men är det som står berättat på Wikin korrekt så hade jag nog inte postat texten med citat därifrån. Ska se vad jag kan ändra mer än klippa länkarna…
@maj
Kan du konkretisera dig, som omväxling alltså. Det är synd att du förnekar koncentrationsläger. Det finns alltid människor som tycker att vissa läger inte är så farliga, och de anser vidare att vissa läger är lite ”bättre” än andra. För mej är alla koncentrationsläger lika dåliga! Men inte för Maj och hennes obildade likar.
Ta det Osmanska riket folkmord på armenier eller den så kallad armeniska förintelsen som ett exempel. Det stod som modell för Hitler.
@Marcus R
Människovärde är suveränt och okränkbart! Ditt värde är ovedersägligt för dem som älskar dej; och så förhåller det sig med oss alla! Människovärdet är lika.
#18 nature – Förlåt om jag inte håller med dig igen, till viss del iaf. Förintelse/koncentrationsläger och folkmord etc, är per definition avskyvärda. Men visst kan man säga att vissa är värre än andra? Jämför det armeniska folkmordet du nämner mot t ex det som skedde i fd. Jugoslavien (som kanske aldrig borde ha klassificerats som ett folkmord).
Darfur är värre än andra händelser, etc etc.
Men jag håller med om att man inte ska marginalisera. Vi pratar om händelser som aldrig borde fått ske.
#19 nature – Med risk att hamna lite off topic så måste jag ju säga att du kan aldrig någonsin övertyga mig om att en våldtäktsman (eller någon annan tung kriminell för den delen) skulle vara lika mycket värd som t ex ett litet barn.
Där finns gott om människor som jag värderar lägre än min katt.
Marcus R: Där finns gott om människor som jag värderar lägre än min katt.
Ja för mig med, typ alla… :P
Läs kommentarerna! / Jinge
Det är tveksamt om Irving är ens bra militärhistoriker. Nu har jag inte länkar till hands – det är en miljon år sedan jag hadde intresse med WW II historia och dessutom mycket av det var på pre-internet era. Men om jag minns rätt , Irving har i någon skede påstått att man kan inte visa samband mellan Hitler och förintelsen.
Som en militärhistoriker , Irving borde veta bättre. Hitler så att säga krigade i kvällskift – han sov till 12 eller så och fortsatte arbete till midnatt.
Hitlers kvällskift blev ödesdiger 6.6.1944 , under Normandie-landstigningen. Den 12. SS-Panzer-divisionen samt den 21. Panzerdivisonen kunde ha använts för att stoppa allierade på stranden , men ingen vågade väcka sjusovaren Fuhrer. Som resultat 12. SS och 21. pansardivionerna fick order att flytta på sig till Normandy först 16 timmar efter dom första rapporterna om landstigningen , klockan 14.30 på eftermiddagen. Hadde dessa beslut fattats på morgonen tex 05.00 – 07.00 skulle detta ha med en mycket stor sannolikhet resulterat med en misslyckad landstigning. Eller , man kan säga att 12. SS och 21. pansardivisonerna företrädde om mycket stor risk för landstigningen.
I Normandy det Trejde riket var egentligen nära att rädda sitt skinn med kanske 8-12 timmars marginal. Men problemet var att ingen vågade väcka härskaren och att den totalitära kommandkedjan vågade ingen att ge order för 12. SS och 21. för frammarsch.
För en militärhistoriker som Irving borde det alltså vara hur klart som helst att ingenting märkvärdigt kunde inte ske i Tyskland utan Hitlers godkännande. Det är alltså exakt hans bakrund som militärhistoriker som gör hans påstånden om förintelsen extremt falska – en militärhistoriker som Irving borde verkligen veta bättre.
OBS. Mitt påstående om att Tyskland förlorade kriget med bara 12 timmars marginal och att orsaken till det marginalet var Hitlers kvällskift kan låta magstarkt för Jinges läsare , men faktum är att Trejde riket kunde ha haft en chans att överleva efter en misslyckat landstigning – ett misslyckande som 12. SS och 21. pansardivisionerna skulle ha haft en mycket bra chans att orsaka om dessa fått order tidigare.
Bortsett från att du glömmer att det var Sovjet som spöade Hitler. De bruna var redan slagna då de allierade kom till Berlin. De var inte oviktiga, men det stod och föll inte med Normandie och landstigningen där. Viktigt, visst…
Metapedia är helt galet. Hamnade etta på:
http://www.cracked.com/article_17341_5-terrifying-bastardizations-wikipedia-model.html
Metapedia snor egentligen bara texten av Wikipedia och nazifierar det.
Upptäckte själv metapedia bara för ett par veckor sedan. Bara att hoppas att googlande skolungdomar inte hittar sina ”fakta” på Metapedia.
Jag upptäckte soppan idag.. :-I Tack vare en av besökarna här upptäckte jag vad det handlade om…
***Bortsett från att du glömmer att det var Sovjet som spöade Hitler. De bruna var redan slagna då de allierade kom till Berlin. De var inte oviktiga, men det stod och föll inte med Normandie och landstigningen där. Viktigt, visst…***
Ifall Normandy hadde misslyckats , skulle Tyskland säkert ha kunnat hanterat enfrontskrig , om inte i all evighet men i alla fall 1-2 år till. Iaf tillräckligt länge för att bli kärnvapenbestyckat.
Det tror jag inte på Joop. Nu är det visserligen lätt OT men jag kan återkomma till resonemanget.
***Det tror jag inte på Joop. Nu är det visserligen lätt OT men jag kan återkomma till resonemanget.***
Det är 22:23 finskt tid. Jag återkommer till ämnet imorgon om det passar.
Inte på denna bloggpost. Den handlar om Irving.
nature #1: Det är oerhört svårt att utröna exakt hur många sovjetiska judar som dödades i de tyska dödslägren och senare i Gulag eftersom Sovjeunionen inte gjorde skillnad på folk och folk i sin statistik. I Sovjetunionen var alla ”Sovjetmedborgare” oavsett om de var judar, ukrainare, tatarer eller något av de andra folkslagen som fanns i landet.
Det bör också tilläggas att Sovjetunionen inte hade någon motsvarande policy enskilt riktad mot judar. Då fanns det andra folkslag som råkade betydligt värre ut. Innan Molotov-Ribbentrop pakten var Maxim Litvinov, en etnisk jude, utrikesminister i Sovjetunionen och det fanns fler högt uppsatta tjänstemän som var judar. Han ersattes av Molotov ett par månader innan överenskommelsen eftersom Stalin insåg att det var otänkbart att NaziTyskland skulle gå med på att sluta ett avtal med en jude som motpart.
Joop, Joop … Vakna! Röda arméns militärproduktion var avsevärt mycket starkare än Tysklands. Som mest producerade Tyskland ca 500 stridsvagnar i månaden, Ryssland ca 2500 i månaden. Tyskland skulle aldrig ha klara av Ryssland. Möjligen skulle Ryssland kunna tagit USA också!
Nature/Joop m.fl Streck i debatten, off topic.
om man inte har rätt historia kan man sättas i konkurs och bli inspärrad som i fallet Irving .
Irving stämde Penguinförlaget för ärekränkning men det stora förlaget hade skickliga advokater som i stället vände rättegången. Liknande fall är förbudet för Hägglunds förlag att ge ut Mein Kampf och bibliotekstjänsts svartlistning av Irvings Göbbelsbiografi.
när en idéologi en religion eller en historisk händelse behöver lagens skydd mot kritik för att hävda sig så är detta inget annat än diktatur o faschism.
Yttrandefriheten är viktig och ingen har någonsin så rätt att den har rätt att tysta sina motståndare.
de som vurmar mest för förbud är Sionisterna och Liberaler som jämnt o ständigt kallar varenda människa för Antisemit så fort man har en åsikt om andra världskriget o Nazisterna men de själva vill tycka o tänka vad de vill om andra.