Ser vi en trend mot ökad självständighet i olika former?
Det handlar inte alls bara om valet i Katalonien. Förhållandena mellan olika val för självständighet varierar mycket. Ibland finns aspekten ”Söndra och härska””.
Något om valet i Katalonien.
Katalonien fick ökad självständighet 2006 efter överenskommelsen mellan Spaniens regering och Kataloniens ledning. Författningsdomstolen underkände detta 2010. Och självständigheten är större för Baskien än vad den blev för Katalonien 2010.
En annan aspekt är motsättningar inom kapitalistklassen, och det förhållandet att Katalonien är en rik del av Spanien.
I en artikel diskuterar Pål Steigan betydelsen av terrordådet i Barcelona 17/8 då 13 människor dödades och ett hundratals sårades. Pål Steigan Det finns stor kritik mot myndigheternas sätt att hantera detta och mot att man kanske bortsåg en varning från CIA att terrordåd var på gång.
Min uppfattning är att grund saknas för självständighet i form av en egen stat för Katalonien. För detta bör krävas egen historia, eget språk och en tydligt egen kultur. Men det är inte alltid solklart om hur sådana förhållanden ska värderas. Valet kan kanske i bästa fall bidra till ökad självständighet för Katalonien a la beslutet 2006, eller större självständighet som Baskien.
Polisvåldet försvårar detta förstås.
* På 1960-talet restes i Sverige kravet för att Norrland skulle bryta sig ut ur Sverige och bilda en egen stat. I befolkningsfattiga Norrland finns stora råvaror som malmen i norr och de stora skogarna.
* Stark opinion i Skottland för att lämna Storbritannien
* Invånarna på Krim röstade i stor majoritet i val med bra valdeltagande att åter ansluta sig till Ryssland, efter det att en av EU och USA fascistinspirerad statskupp skett i Kiev 22/2 2014 efter dödsskjutningar på Maidan som av allt att döma genomfördes av högerextremister (USA-forskning bl.a.). Våra ledande politiker och media låtsas som om detta inte hänt och säger att de är demokrater.
Återanslutningen skedde i samarbete med Ryssland som på goda grunder känner sig hotat av Natos utvidgningar österut stick i stäv mot löften.
Sovjetunionens statschef Chrustjov ”gav bort” Krim till Ukraina i början av 1950-talet utan att befolkningen fick säga sitt. Grovt odemokratiskt.
* Kurder i Irak röstar idag för självständighet trots starka protester av Iraks regering och omvärlden. Syrien motsätter sig detta, men är beredd att ge landets kurder ökat självstyre efter överläggningar.
* Kosovo blev självständigt efter folkrättsvidriga bombningar av Serbien 199 i strid med FN-stadga och under det osakliga USA-relaterade påståendet att kosovoalbaner utsatts för etnisk rensning. Nu har USA sin största militärbas i Europa i Kosovo, Bond Steel.
Utdrag ur tidigare blogg-artikel Tillkomsten av Kosovo
USA motiverade politiskt kriget som en ”humanitär intervention” för att skydda kosovoalbaner i provinsen Kosovo från påstådd förföljelse från serbisk milis. I säkerhetsrådets debatt den 26 mars 1999 förklarade
USA:s representant: ”FN-stadgan innebär inte godkännande av väpnade övergrepp på etniska grupperingar eller att det internationella samfundet skall blunda för en växande humanitär katastrof. NATO:s åtgärder är fullkomligt berättigade. De är nödvändiga för att stoppa våldet och förhindra ytterligare avvikelse från fred och stabilitet i området. Förbundsrepubliken Jugoslaviens myndigheter skulle snabbt kunna få NATO:s aktioner att upphöra genom att inställa sina brutala attacker mot folket i Kosovo och röra sig i riktning mot ett fredsavtal.” Den brittiske utrikesministern Robin Cook uttryckte dock bekymmer över att det saknades säkerhetsrådsbeslut att bomba. ”Vi har problem med våra jurister”, klagade han för USA:s utrikesminister, som replikerade ”Skaffa nya jurister!” (Mamdani 2004).
Efter bombkriget har världen kunnat konstatera att någon massfördrivning av kosovoalbaner från Kosovo aldrig ägde rum innan kriget inleddes. Inte heller kunde några massgravar med dödade kosovoalbaner påträffas som det hade hävdats i propagandan
före bombkriget. Det kanadensiska rättsmedicinska team som efter kriget hade uppgiften att kartlägga dödandet av kosovoalbaner avbröt sin verksamhet i förtid och reste hem då de inte kunna finna några massgravar i Kosovo. En filmfotograf som följde teamet kommenterade USAs påståenden om att 100 000 till 200 000 kosovoalbaner dödats av serberna:”Detta var massakern som aldrig inträffat” (Globe and Mail 2 september 2004).
En massflykt skedde istället som en följd av bombkriget. Genomförandet av bombkriget – valet av mål,omfattningen och intensiteten – var inte heller styrt av några humanitära överväganden. Syftet var att tvinga Jugoslavien att acceptera NATO:s krav. Efter bombkriget ockuperade NATO Kosovo. Under NATO-ockupationen rensades de delar av provinsen som dominerades av albaner nästan helt från serber, judar och zigenare. Kosovo har efter kriget blivit en klientstat under västmakterna med erkännande från bara hälften av världens stater. USA kunde efter kriget upprätta sin största militärbas i Europa, Camp Bond Steel, i Kosovo. USA och de flesta NATOstaterna stödde 2008 Kosovos självständighetsförklaring.
Detta var i strid med FN:s säkerhetsråds resolution 1244, som avslutade kriget 1999. Resolutionen var den existerande grunden för Kosovos legala status. Resolutionen bekräftade alla medlemsstaters förpliktelse att värna om Jugoslaviens suveränitet och territoriell integritet. Serbien är idag det dåvarande Jugoslaviens efterföljarstat.
Resolutionen talar inte om oberoende för Kosovo, utan om ”väsentlig autonomi och meningsfull självadministration” – vilket var vad Serbien hade gått med på och föreslagit.
Med detta på sitt samvete – tillkomsten av klientstat utan val och pga desinformation – protesterar USA och EU-länder vilt mot att invånarna på Krim med stor majoritet valde att åter ansluta sig till Ryssland. Hyckleri i kvadrat? Eller vad?
intressant.se, Krim, Jugoslavien, Serbien, USA, politik, EU, Kosovo, folkrätt, Skottland, imperialism,Ryssland ,demokrati, Irak
16 svar till “Väst och valen i Katalonien, Krim, i kurdiska Irak och på andra håll”
skulle detta hända i venesuela som händer katalonien skulle svt regeringen eu USA yla som vargar och skickat alla sorters trupper för att kväsa maduro, men det gäller att hålla ihop EU och då får det vara hur svinigt som helst
Katalonien har en egen historia, en tydlig kultur och eget språk. Det kan du läsa på Wikipedia.
Konstigt att EU och västmakterna inte har beskyllt Putin för den här krisen … :-)
Det har dom gjort!
Den ende som öppet talade för omröstning är Netanyahu. Det säger mycket mer om ”valet i Kurdistan” och ”Irakiska kurdernas vilja till oberoende.”
https://www.globalresearch.ca/200000-israelis-expected-in-kurdistan-once-independence-is-declared/5610344
fel, Fel, FEL!
Jag bodde ett tag i Sabadell, Katalonien år 1959. Jag har inte
upplevt ett folk mera rakryggat patriotiskt i ordets bästa
bemärkelse. Det var på Francos tid och nu sitter ett ormyngel
från samma spanska region i Madrid och hatar katalanerna.
Vid en nationell högtid mitt i sommaren firades det. Vi dan-
sade Sardana, den katalanska nationaldansen med anor till
minst 1500-talet. En ringdans med stor gemenskap och iförda
speciella tygskor. Man ”skröt” över att den användes vid invig-
ningen av Suezkanalen. Fint skulle det vara. Varsågod! Det är
inte svårt: Det skulle vara en ringdans:
https://www.youtube.com/watch?v=XhK0BIZoyac
Det är varken Frankrike, Spanien eller Italien
Vi satt vid uteserveringarna med en gemensam katalansk
karaff, en porron, mitt på bordet. Strålen från pipen fångades
fritt med munnen. Vi hade katalanska pappersflaggor, som vi
viftade med. Den stolta katalanska flaggan är en av världens
äldsta med ursprung från minst 900-talet. De fascistiska knek-
tarna, Guardia Civil släntrade förbi och vi gömde provokativt
och symboliskt flaggorna under bordet och skrattade hjärtligt
åt förtrycket. Men dom skulle aldrig ha vågat sig på oss, som
nu, helt misslyckat, i samband med det demokratiska själv-
ständighetsvalet. I Katalonien är Spanien fascism. Vilka
förlorare!
Samma sak med det katalanska språket, bara baskiskan är garan-
terat äldre. Även barnen fick sitta och smussla med sina övnings-
häften under bordet. På framsidan stod med stora bokstäver:
”Català, mare de tots llenguas” (Katalanskan, alla språks moder).
Jag vet inget folk, som så förtjänar sin frihet och självständighet.
Det skulle kanske vara irländarna … de är ’självständiga’ till hälften – halva landet tillhör United Kingdom och med detta medföljer ett förtryck. Men sedan är varken Irland, Spanien, Grekland, Sverige och med flera länder självständiga – EU och de internationella bankerna lägger en stor skugga över ländernas självständighet.
För det första har Katalonien egen historia och språk mm.
Sen måste vi acceptera att ALLA folk har rätt att bestämma över hur de vill leva och framförallt är det en självklarhet att alla folk ska kunna vara SJÄLVSTÄNDIGA om de själva vill.
Resten av tankar är bara onödiga detaljer.
En långbent politisk dåre Mariano Rajoy – har lyckats skapa historia.
Mariano Rajoy Brey, född 27 mars 1955 i Santiago de Compostela, är Spaniens regeringschef sedan den 21 december 2011. Längd: 1,90 m,
Han fick en andra mandatperiod (okt 2016)
Efter 10 månaders politiskt dödläge släpps konservativa Mariano Rajoy fram av socialistpartiet PSOE. Mariano Rajoy från konservativa Partido Popular bildar en minoritetsregering och får en andra mandatperiod.
Så här skrev han på Twitter:
– ”Tack! Jag räknar med er, jag räknar med er alla. Spanien förtjänar det”.
– ”Jag kommer att styra för alla spanjorer – med dialog och förståelse kommer vi att övervinna utmaningar och svårigheter”,
HUR STYR RAJOY ALLA SPANJORER ”MED DIALOG OCH FÖRSTÅELSE”?
De 7,5 miljoner människor som bor i Katalonien fick svaret idag – den 1:a oktober 2017.
Med nationalgarde, kravallpolis, batonger och gummikulor direkt mot fredliga människor som ville uttrycka sin åsikt om Kataloniens förhållande till Spanien. Observera att omröstningen beslutades av Kataloniens folkvalda politiker.
CNN: — The Health Ministry of Catalonia said 465 people required medical assistance.
De flesta svåra skadorna har åstadkommits av beskjutningen med gummukulor.(CNN:s rapport var uppdaterad några timmar innan vallokalerna stängdes. Antalet skadade har nu ökat dramatiskt).
LYCKADES DÅREN RAJOY HINDRA OMRÖSTNINGEN?
– The Spanish Interior Ministry said authorities had succeeded in closing down 92 of about 2,300 polling stations. It was unclear whether and how police would attempt to stop the vote being counted after polls close at 8 p.m. local time (2 p.m. ET).
Massor av katalanska poliser vägrade attackera sin egen befolkning. Många brandmän i sina uniformer anslöt sig till alla de hundratusentals katalaner som försvarade sina demokratiska rättigheter att få delta i folkomröstningen.
Barcelonas fotbollslag ville skjuta upp en match mot Las Palmas på grund av folkomröstningen. Matchen spelades till slut inför folktomma läktare: 3 – 0 till ”Barca”
Barca won the game 3-0 with two goals from Lionel Messi and a Sergio Busquets header.
VAD HAR KALLE ANKAS ”LÅNGBEN” – DÅREN RAJOY – LYCKATS MED?
Han har lyckats med konststycket att splittra Spanien!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TA MIG FAN – DEN POLITISKA IDIOTEN HAR LYCKATS SKAPA HISTORIA.
Kataloniens befolkning är i chocktillstånd:
Kataloniens president Carles Puigdemont betecknade de importerade kravallpolisernas beteende som ”indiscriminate aggression against peaceful voters”.
En annan välkänd katalansk talesman Jordi Turull kallade den spanska statens agerande – ”the shame of Europe”.
The Health Ministry of Catalonia said in a statement 761 people required medical assistance. (Flera medier bekräftar dessa höga siffror).
VAD SÄGER IDIOTEN?
”If there is something to conclude from today, it is the strenght of Spain´s democratic state”.
(Denna dag har visat styrkan hos spansk demokrati).
MAN BEHÖVER INTE VARA POLITISK EXPERT FÖR ATT FÖRSTÅ.
Kataloniens regionpresident har lovat att inom 48 timmar utlysa en ny stat om en majoritet av katalanerna röstar för självständighet – oavsett hur stort röstdeltagandet blir.
Det katalanska regionstyret sade att 73 procent av vallokalerna varit öppna som planerat. Tre miljoner katalaner har trotsat den spanska statens hot och avgett sina röster – uppger de katalanska myndigheterna sent på kvällen.
Snacka om politiska dårar. Han måste vara spritt språngande galen!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Han har lyckats skapa ett större hot mot EU än vad ”Brexit” innebär. Det är många politiska analytiker som redan har förstått detta. Det som nu hänt i Spanien är en katastrof för hela EU. Att skjuta med höghastighets- gummikulor mot fredliga människor som vill utnyttja sin demokratiska rättighet att delta i en folkomröstning är faktiskt sinnessjukt. Rajoy är en rubbad människa – en politisk galning.
Alla de miljoner människor som i årtionden har arbetat politiskt för Kataloniens självständighet har fått en hjälte – ”Janne Långben” Mariano Rajoy. Om regionen får sitt självstyre så är det tack vare den dåre som hade befälet i Spanien den 1:a oktober 2017. Politiska dårar har den unika förmågan att påverka ”Verdens Gang”.
Nu till gamla helt orelaterade nyheter.
http://www.catalannews.com/politics/item/martin-schulz-asks-the-ecb-to-directly-buy-debt-from-member-states
http://www.bbc.com/news/business-18951575
Myrdal problematiserar kring Folk. Jag läste vad han skrev och då insåg jag att om du lägger till eller tar bort ”folk” med självförsvarsrätt jämtemot staten i folkrätten så kommer folk dö hur du än gör. Skapar man nationer för alla folk så tar nationen till sig folkens rätt till självförsvar och börjar självförsvara sig runt i världen.
Sen brukar det visa sig vid närmare granskning att folkresningar sällan kommer nedifrån och upp numera.
Spaniens Kommunistiska Parti skriver på webbsidan ’In defence of communism’:
The PCPE has spoken clearly about the political basis of the Catalan conflict and the proposals that the working class needs in order to get out of the false dichotomies in wich nationalism seeks to trap it. We have said that the road of independentism is not useful for achieving self-determination in Catalonia. But while we try to get the woring class to choose its own way, we Believe that all those Catalans who wanted to express themselves through the vote had the right to do so without having to face charges. The actions of the state aimed at preventiv the vote, especially those of a police nature, have all our rejection.
The PCPE is concerned about the rise of nationalism. When the woring class, by virture of the defence of the homeland, gives a blank chech to its govertment to confront the woring class of other nations, it is defeated. The defence of the country must always be defence of the interest of its woring class, interests Always confluent with those of the entire international working class.”
Gäller det även för Irak Kerstin? Du stöder ju den illegala Barzani-regimens utropande av självständighet. Bör inte arbetarklassen i Irak hålla ihop? Vad säger Iraks kommunistiska parti? Jag utgår från att de intar samma hållning som PCPE.
Nej, jag stödjer inte den illegala Barzani-regimens utropande av självständighet. Jag stödjer kurdernas – dvs den kurdiska arbetarklassens självständighet från att förtryckas av en annan borgerlig nation.
Lenin: ”De förtryckta nationernas bourgeoisie kommer att med hänvisningar till det ’praktiska’ i sina krav uppmana proletariatet att obetingat stödja dess strävande. Det mest praktiska är att direkt säga ja till den och den nationernas avskiljande men inte till nationernas rätt att avskilja sig.
Proletariatet är emot sådan praktisk inställning; de erkänner likberättigandet och den lika rätten till en nationalstat, men högre än allt annat skattar och ställer det förbundet mellan proletärerna inom alla nationer, och det värderar varje nationellt krav och varje nationellt avskiljande utifrån arbetarens klassfråga.
Försåvitt en förtryckt nations bourgeoisie kämpar emot en förtryckande kommer vi alltid och i varje fall att beslutsammare än alla andra ta ställning för den, ty vi är de djärvaste och konsekventaste fienderna till förtrycket; I den mån en förtryckt nations bourgeoisie försvarar sin egen borgerliga nationalism, är vi emot den.”
När en annan nation borgerlighet förtrycker ett folk – inklusive arbetarklassen – så ställer vi oss på de förtrycktas sida – inklusive arbetarklassens – sida. Här har Spanien med Guardia Civil förtryckt ett folk för deras rätt att säga vad de vill i en folkomröstning. Den spanska kapitalistiska staten har använt polisen som deras redskap för att förtrycka ett folk. Eller när Turkiet eller Irak förtrycker ett folk, dvs kurderna – inklusive arbetarklassen – så ställer vi oss på de förtrycktas sida.
När en borgerlig nation förtrycker arbetarklassen så ställer vi oss på de förtrycktas – arbetarklassens – sida.
Det spanska kommunistpartiet har inte tagit ställning till de båda borgerliga nationerna i vare sig i Katalonien eller i Spanien. De har tagit ställning MOT FÖRTRYCKET som den spanska kapitalistiska staten representerar mot den borgerliga kapitalistiska Katalonien.
Så även när det gäller Kurdistan i Irak och kurdernas situation i Turkiet. Här förtrycker de kapitalistiska staterna Turkiet och Irak det kurdiska folket (och den kapitalistiska borgerliga kurdiska staten – som inte är en nation och kan därför inte ta egna beslut), inklusive arbetarklassen, i och med deras strävan mot att skapa en egen nation. Om Kurdistan blir en borgerlig nation så ligger mitt stöd på den förtryckta arbetarklassen. Precis som mitt stöd ligger på den irakiska arbetarklassen.
Om det borgerliga och kapitalistiska NATO attackerar (bokstavligen) och ockuperar det borgerliga kapitalistiska Ryssland så ligger mitt stöd på det ryska folket – arbetarklassen – mot det förtryck som NATO representerar i Ryssland. Precis som mitt stöd ligger på den katalanska, irländska, kurdernas arbetarklassens rätt att inte bli förtryckta. Rätt att inte förtryckas av någon annan – oavsett vem detta är (av en nation eller sin egen borgerliga kapitalistiska bourgeoisie eller av NATO). Ryssland är fortfarande en egen imperialistisk/kapitalistisk borgerlig nation. Den kapitalistiska borgerliga ryska staten är hotade av NATO men de representerar fortfarande den ryska borgerligheten i sitt eget land. När Jeltsin var president var den hela den värdsliga borgerliga kapitalistiska imperialismens som förtryckte ett helt folk – inklusive den ryska arbetarklassen.
Man kan säga att här slåss två borgerliga parter mot varandra. Det kapitalistiska borgerliga väst mot det kapitalistiska borgerliga Ryssland. Precis som i Spanien mot Katalonien. Irland mot Storbritannien. Irak, Turkiet mot Kurdistan.
Den irakiska arbetarklassen förtrycks av sin egen borgerliga nation. De har mer gemensamt med den kurdiska arbetarklassen än med den irakiska borgerliga kapitalistiska staten. Precis som den unionistiska arbetarklassen har mer gemensamt med den irländska arbetarklassen än sin egen unionistiska kapitalistiska borgerliga nation. Den irakiska arbetarklassen används som kanonföda av den borgerliga irakiska kapitalistiska regeringen. Precis som överallt i vår värld – arbetarklassen används som ett redskap för att förtrycka en annan nations arbetarklass, därav Marx reviderade ståndpunkt – ”Det är en olycka för ett folk, om det har underkuvat ett annat folk.” Lenin: ”Den engelska arbetarklassen kommer inte att göra sig fri förrän Irland befriats från det engelska förtrycket.”
Lenin stödde Norges rätt till avskiljande från Sverige, liksom de dåvarande socialdmeokraterna.
Javisst, Lenin fortsätter; ’Om vi inte framför och inte agiterar för parollen om rätt till avskiljande, så spelar vi bara den förtryckande nationens bourgeoisie utan även också dess feodalherrar och absolutism i händerna.”
Men före detta skriver han; ” … de [proletariatet] erkänner likberättigandet och den lika rätten till en nationalstat, men högre än allt annat skattar och ställer det förbundet mellan proletärerna inom varje alla nationer, och detta värderar varje nationellt krav och varje nationellt krav och varje nationellt avskiljande utifrån arbetarens klasskamp.”
Även det Irländska Kommunistiska Partiet motsätter sig den fortsatta delningen av Irland. Men deras kamp är först och främst arbetarklassens i båda regionerna. I Nordirland förtrycks arbetarklassen av den brittiska bourgeoisien. I Republiken Irland förtrycks arbetarklassen av den irländska bourgeoisien. Arbetarklassen (och bourgeoisien) är densamma – oavsett om den finns söder eller norr om gränsen.
James Connolly: ”Om man avlägsnar den engelska armén imorgon och hissar den gröna flaggan över Dublin Castle så är alla ansträngningar förgäves om man inte börjar organiserandet av den socialistiska republiken. England skulle fortfarande ha kontrollen. Hon skulle kontrollera dig genom sina kapitalister, genom sina godsherrar, genom sina finansiärer, genom en hel uppsättning av kommersiella och individuella institutioner …”
Så Norge – och Irland – borde ha organiserat av den socialistiska republiken samtidigt som de avskilde sig från Sverige.
Det är utifrån den medvetna arbetarklassen vi ska ställa kraven, inte från den kapitalistiska bourgeoisien.
Lenin godtog Finlands avskiljande efter inbördeskriget då tusentals kommunister sköts av den segrande borgarklassen.
Svenska Yle: ”Lenins och bolsjevikernas godkännande av Finlands självständighet ser ut att ha varit en listig plan i och med att de kände till de finska röda garderna börjat mobilisera sig och planera en egen revolution. I Lenins och i ledande bolsjevikerna – som Lev Trotskij – tänkande trodde man också vid det här skedet starkt på att nationalstaterna skulle störta samman och leda till arbetarnas revolution runt om i Europa.”
”Rådsryssland började också dra tillbaka trupper och avslutade vapenleveranserna till den röda sidan i Finland under våren 1918 eftersom bolsjevikernas eget styre hotades i det egna ryska inbördeskriget av den ryska vita sidan och alla krafter behövdes för att försvara det röda styret i Petrograd och i Moskva. Den finska röda sidan blev utan stöd och hotades nu av den vita arméns framfart i norr.
När de rödas förlust [i Finland] i kriget var uppenbar lyckades en del fly via sydöstra Finland till bolsjevikernas Rådsryssland.”
Så Lenin förväntade sig att arbetarna – de röda – skulle ta makten men så skedde inte. Sedan fick Ryssland själv problem med ryska vita gardister.
Kanske Nybonda har mer information om detta.
Angående Norge:
Lenin: ”Ty det är inte bara nationernas självbestämmande som under imperialismen är ’genomförbar’ endast i ofullständigt stympat skick och i sällsynta undantag (t ex Norges skiljande från Sverige 1905) utan det gäller den politiska demokratins alla grundkrav.”