74 svar till “Islamofobiseringen”

1. Demonisering vet jag inte, jag har sett en film hur muslimska män stenar en kvinna till döds ….. detta var knappast trick filmat!
   Jag känner en svensk tjej som var på semester i dubai, hon kände sig behandlad som en osynlig……..

2. Det finns avarter, tyvärr koncentrerade till vissa lätt identifierbara länder. Men samma sak gäller ju kristna kvinnor enligt bibeln.

   – Den som är utan synd ska kasta första stenen, uttalat av en av bibelns kändisar.

   Religiöst vansinne är vansinne oavsett om det utförs av tokkristna svenskar som i Knutbysekten eller Livets ord eller några dårar i SA eller Dubai.

3. ”Religiöst vansinne är vansinne oavsett om det utförs av tokkristna svenskar som i Knutbysekten eller Livets ord eller några dårar i SA eller Dubai.”

   Ingen kan väl säga emot det. Det du däremot blundar för när du relativiserar på det sättet är att västvärlden har ett långt mer sekulariserat samhälle, och att det är mer accepterat att kritisera religioner i vårt samhälle än i muslimska länder. Att medvetet blanda ihop kritik med fobi görs tyvärr alldeles för ofta.

4. Jodå. Men ta Irak. Ett av MÖ:s mest sekulariserade samhällen där kvinnors självständighet var långt utvecklad. Bra sjukvård och många akademiker, varav många var kvinnor.

   Idag ett samhälle där terrorn ökat hundrafalt jämfört med Saddam-tiden.

   Ta Iran. Ett land där kvinnor själva till stor del bestämde hur de skulle gå klädda, med hyfsad religiös frihet om man jämför med vissa andra länder.

   Nu har USA satt igång och det ger genast resultat i en ökad politisering av religionen.

   Att vår egen etnocentrism ger oss rätten att kritisera andra är väl ok, men inte att FÖRFÖLJA andra. Det har vi aldrig någon rätt att göra.

5. I Sverige byggdes upp ”George Orwll 1984 – värld” för länge sen, genom så kallad ”åsikts registrering”, och nu koncentrerar man sig på en grupp – muslimer. Ordet terrorism, har effekt liksom svart magi, och så fort man använder det här ordet – då får man även rätt att bryta mot mänskliga rättigheter.
   Länderna med muslimskt majoritet var förtryckta under lång tid: ockupation, etnisk rensning, kolonialisering, utnyttjandet av deras naturresurser, explotering av bilig arbets kraft…
   Så är det under nästan 100 år. Vi gav aldrig chansen till dem länderna att utvecklas med teknologi & utbildning, för att det lönar sig inte..! Imperiet behövde alltid någon som ska utnyttjas för att överleva, och muslimska länder som mest rika med olja & gas blev huvudmål.
   Vi försummade dem länderna och folket där som levde i kroniskt fattigdom, stamm-samhälle med låg och primitivt utveckling.
   Deras religion blev enda grund för något fungerande system, vilket extrema grupper har utnyttjat: Det var lätt att sprida hat mot väst i dem länderna och att i religionens namn bygga upp terrororganisationer, så har vi dagens resultat – global krig mot terrorism som kostar många oskyldiga människor i väst & öst, muslimer & icke muslimer, rika & fattiga…

6. Samma ögonbblicket med terrorhandlingen mot USA den 11 september 2001 stämplades stämplades hela muslimska minoriteten som extrema varelser som har ingen plats i demokratin. Vi blev ett hot mot samhället. Vi kände oss utpekade av alla. Vi stämplades som terrorister och Sverige styftade 10-tal säkerhetslagar för att skydda sig från muslimska terrorister.Över en natt blev vi nästan rättslösa. Tre somalier fick sina magra tillgångar frysta och två asylsökande egyptier lämnades till CIA för att de är säkerhetsrisk. Många asylsökande avvisades för samma grund. Imamer nekades Uppehållstillstånd eller svensk medborgarskap för landets säkerhet och palestinska välgörenhetsorganisationer stämplades som pengsamlare åt extrema palestinska motståndsrörelser.
   Det är USA och Israel som håller i stämpeln.
   Och Sverige verkställde domen. Det är inte konstigt att stämpla muslimska aktivister, men det som oroar mig att man gör det i demokratins namn. Hassan och många andra stämplas felaktigt som terrorister tack vara angivare som lämnar felaktiga rapporter till Säpo. Vi bor i öppet samhälle och vi borde verka med öppna papper. Är man risk, ska han utvisas. Är han inte, borde han stanna

7. ”Den som är utan synd kaste första stenen” står det mycket riktigt i Bibeln, men sammanhanget och syftet är ett helt annat än det framställs här. Jesus säger dessa ord till den folkhop som vill stena en kvinna som ”begått äktenskapsbrott” och menar att den i folkhopen som inte har begått någon synd kan börja kasta. Det som då händer är att alla i folkhopen inser att vi alla gör dumheter och ”en efter en droppar de av, de äldste först” står det om jag minns rätt. Syftet med Jesu ord var alltså att upprätta kvinnan, vilket också skedde, hon blev alltså inte stenad. Inte heller Jesus dömer henne. Det står mycket som är svårt att ta till sig i Bibeln, men just det här citatet är faktiskt rätt sympatiskt tycker jag!

8. Krävs det 6 miljoner döda muslimer för att man ska ta allvarligt på det islamofobi (muslimhat) som gror vårt i land?

9. Mahmoud: ”Är man risk, ska han utvisas. Är han inte, borde han stanna”

   Man ska under inga omständigheter utvisas till ett land där man riskerar tortyr. Tror myndigheterna att någon utgör en ”risk” så får de väl ta och undersöka den saken då.

   Personligen har jag svårt att föreställa mig att någon fullt frisk palestinier skulle genomföra en terrorhandling i Sverige.

10. Åke, jag har ingen aning om var din vän måste ha varit i Dubai, mina föräldrar som bodde i Dubai i cirka 13 år eller så stötte aldrig på något sådant, de minns sin tid i Dubai som en av de bästa och brukade alltid åka till stranden lättklädda och liknande utan att någon höjde ögonbrynet. Även idag har vi släktingar där som både sminkar sig för fullt och klär sig för lätt. Både kvinnor och män arbetar, visserligen var vi ”invandrare” och större delen av mina föräldrars vänner var också ”invandrare” i Dubai. Sedan finns det visst kvinnor i heltäckande svart och det för mig kan kännas obehagligt, jag kommer ihåg när jag var i Dubai för 4 år sedan ensam, på flygplatsen kom det fram en kvinna i heltäckande svart och hennes man och ”undersökte” mig ett tag innan kvinnan viskade till mannen att fråga mig var jag kommer ifrån och hur jag vågar resa ensam när jag är så ung. Jag kände obehag för jag visste inte om jag skulle kolla på mannen eller kvinnan direkt i ögonen när jag pratade..Det var ju trots allt hennes fråga.

    Hursomhelst det låter en aning överdrivet att din vän ska ha behandlats osynligt, det åker ju årligen tusentals svenskar till Dubai som alla kommer tillbaks med glada minnen. Kanske tänkte din vän på det så mycket att hon till slut såg det också? Sedan så är de ju rädda om alla sina utlänningar för utan vår investering åker landet kaputt när oljan tar slut ;)

11. Vår jämställdhetsminister Nyamko Sabuni bidrar ju i allra högsta grad till islamofobiseringen. I skriften ”Flickorna vi sviker” framför hon vandringssägner om könsstympning som påstås ha upptäckts, men inte anmälts av en muslimsk friskola i Bromma. Nu har hon­ polisanmälts för grovt förtal, eftersom allt verkar vara fria (politiska) fantasier.

12. Mahmoud Aldebe gav en realistisk bild om muslimernas situation idag.
    Säpo jobbar på uppgifterna som är utan grunder och så fort uppgifterna saknar grunder då får man hämligt stämpla bevis mot dem som är terroranklagade. Där ligger poäng! vem som helst och när som helst kan plockas upp enligt ”LAGLÖS LAG”.
    Det räcker bara att man är muslim och arab för att hamna i register som terrormisstänkt. I framtiden, araberna ska vara rädda att ta grannens tvätt tid i tvättstoga eller häftmaskin från kontorsbordet av sin kollega för att även då ska dem anklagas för terrorism!

13. Jag är aktiv inom pingstkyrkan och jag vet hur det förhåller sig med dessa muslimer. Ni andra kan ju hålla på och gulla med dem.

14. ”islamofobi” är ett nonsensord som används av islams förespråkare för att slippa den skärskådning och kritik som alla andra religioner får acceptera i den demokratiserade delen av världen.

15. Agneta, det du säger är faktum angående det som är skrivet i Bibel gällande stenkastning på en kvinna.
    Men, Bibel var utan reformer 300 år efter Jesus.
    Sen, fick boken gå från reform till reform, anpassades vid olika samhälls struktur och makthavarnas intresse. Många berättelse om Jesus blev tillägg och pållägg under tiden. I Gamla Testamentet är det fortfarande dödstraff som gäller för äktenskapsbrott och i Nya Testamentet stenkastning existerade tills man gjorde en del förändringar i verserna, så kallade reformer. Koranen har aldrig gått genom reform och det som var skrivet för 1400 år sen står fortfarande idag på bokens ursprungliga språket.

16. Hasse, muslimerna förbjuder inte att man kritiserar deras religion – men det betyder inte att man ska koppla deras religion med en del grova och omänskliga handlingar..! Förstår du att du talar om 1, 5 miljard människor…vilka är omöjligt att sätta i samma korg..!

17. Hela forum för en levande historia är en katastrof och ett slam mot alla muslimer.

18. Sen har artikeln en klar poäng som jag håller med om – terrorist, pedofil, mördare – ingen ska i ett rättsamhälle kunna hållas i förvar utan att få reda på varför han är gripen.

19. Nej vänstern är nog inte så antisemitisk. Däremot visade Forum för levande historias undersökning att 39 % av alla muslimer hade ”strong and consistent antisemitic views”, medan endast 5 % av hela den vuxna befolkningen hamnade i samma kategori. Det gör alltså att andelen antisemiter bland icke-muslimerna är väsentligt under 5 %.

    Den svenska antisemitismen är alltså väsentligen nåt som muslimer står för. Detta har emellertid i vanlig ordning tystats ner. Den svenska debatten om islam präglas av repression.

20. Och medan ni diskuterar detta står våra soldater på rad i Afganistan och får medaljer för att de kämpat under NATO-flagg . Titta in på försvarsmaktens hemsida och se vad vi de facto gör och Inte gör. Islamofober? Om det ändå vore så , då begrep man. Nu är det snarare frågan om att vara en US-Army bataljon..STRIDANDE sådan! Fredsbevarande..tillåt mig att vrida nacken av första bästa som påstår det! Vilken oerhörd bluff!

21. Grue! Finns det någon aktuell situation, eller aktuellt problem, i den politik som förs som kan förklara att muslimer på ett generellt plan är mer antisemitiska än t.ex. svenskar?

    Vad skulle det i.s.f. vara?

22. Islamofobi är illa. man borde förbjuda rasistgrupper som SD!!!!!

23. Dennis och andra..! Yigal Carmon är jobbade i israelisk underrättelsetjänsten (från 1968 till 1988) och då var han huvudansvarige för ockupation av Västbanken. Han började driva MEMRI med sin fru och på uppdrag av ”Forum för levande historia” fick han lägga fram ”oberoende” info om situationen i Mellanöstern.
    …..Så varför är man förvånad att Forum för levande historia talar illa om muslimer..? Se vem lägger info om muslimer istället!

24. Jinge

    Med den retoriska frågan verkar du mena att det egentligen inte är någon skillnad på antisemitism och Israelkritiska åsikter?

25. Kommentarsreglerna !! // Jinge

26. Jinge skrev:
    ”Religiöst vansinne är vansinne oavsett om det utförs av tokkristna svenskar som i Knutbysekten eller Livets ord eller några dårar i SA eller Dubai.”
    Jo, men jag tror du missat hela poängen med Åke W:s resonemang. I muslimska länder som Iran har det religiösa vansinnet upphöjts till statsreligionen och saktioneras av staten. I Sverige har vi knappast de ”barbariska” lagarna i Gamla Testamentet (stening av kvinnor, olydiga barn mm) som rättesnöre i lagstiftningen.

27. Agneta skrev:
    ”Det står mycket som är svårt att ta till sig i Bibeln, men just det här citatet är faktiskt rätt sympatiskt tycker jag!”
    En alldeles utmärkt tolkning av steningsscenen i Johannesevangeliet. Jesus förlåtande attityd mot kvinnan verkar till och med ha varit väl magstark för en del tidiga kristna. I en del tidiga handskrifter har scenen helt enkelt tagits bort.

28. Myndigheten Levande Historia kostar 40 miljoner om året.
    Den installerades av Göran Persson, eftersom han fick bibliska historier läst för sig av fröken i småskolan och blev så tagen av Josef i brunnen att han aldrig kom över det.

29. Jag tycker att det är ett problem att människor inte nöjer sig med att vara bara människor utan måste hålla på och kalla sig muslimer/kristna/judar och sedan gör en stor sak av det. Det skapar konflikt i världen. Det religiösa måste därför tonas ned och underordna sig gemensamma värden och gemensamma strukturer. Likaså måste etniskt ursprung tonas ner och bli oväsentligt.

30. Ida D skrev:
    ”Länderna med muslimskt majoritet var förtryckta under lång tid: ockupation, etnisk rensning, kolonialisering, utnyttjandet av deras naturresurser, explotering av bilig arbets kraft…
    Så är det under nästan 100 år. Vi gav aldrig chansen till dem länderna att utvecklas med teknologi & utbildning, för att det lönar sig inte..!”

    Nu verkar du ha svalt ”offermyten” som är så vanlig bland muslimerna med hull och hår. Allt elände i länder som Egypten eller Irak skylls på västerländska kolonisatörer eller mongolernas härjningar på 1200-talet. Men underutvecklingen i de muslimska länderna fanns redan långt, långt innan britter eller fransmän kom till Mellanöstern. När Napoleon kom till Egypten 1798 var landet kört i botten på alla sätt efter århundradens vanstyre av muslimska härskare. Tvärtemot den förvridna historiesyn som Ida D och många andra förespråkar visar det sig tvärtom att Egypten fick ett enormt lyft EFTER att europeerna kom dit med modern teknik och grunden till ett modernt utbildningsväsen. 1800-talshärskaren Muhammed Ali och hans söner hämtade friskt både kunnande och emigranter från Europa för att modernisera Egypten.
    Och Saudi-arabien är väl ett praktexempel om något om ett land som lyfts upp från ingenting med import av folk och kunnande från väst.

31. Levande Historia kostar skattebetalarna 40 miljoner om året och installerades av Göran Persson, eftersom han i
    småskolan hörde sin fröken läsa bibliska berättelser för klassen och blev så tagen av Josef i brunnen att han aldrig kom över det…
    Levande Historias största insats är en undermålig enkätundersökning, som påvisade att vi svenskar visst är antisemitiskt lagda.
    En annan undersökning som skulle undersöka hur utbredd islamofobi i landet är utlovades i samband med detta, men lades sedemera på is…
    Numera undersöker man kommunismens brott på uppdrag av Alliansen.

32. Jinge/ Visst finns det orsaker till deras antisemitism, precis som det finns orsaker till varför vissa svenskar är rasister. Men det har ingenting att göra med den moraliska frågan huruvida det är rätt att vara rasist eller ej. Antisemitism är fel, och på samma sätt är det fel att det faktum att muslimer är antisemiter i högre grad har smusslats undan.

    I dagarna har FN antagit en resolution mot ”defamation of religion”, där religion betyder ”Act of injuring another’s reputation by any slanderous communication, written or oral; the wrong of maliciously injuring the good name of another; slander; detraction; calumny; aspersion.”

    Resolutionen talar speciellt om islam och om att islam är utsatt. Det är också främst muslimska länder som röstar för detta, medan europeiska röstat mot.

    Sånt som Muhammedbilderna, eller varför inte Voltaires ”écrasez l’infâme”, torde falla under detta.

    Men jag antar att oro över att yttrandefriheten avvecklas på detta sätt är ett utslag för ”islamofobi”.

33. Jinge/ Visst finns det orsaker till deras antisemitism, precis som det finns orsaker till varför vissa svenskar är rasister. Men det har ingenting att göra med den moraliska frågan huruvida det är rätt att vara rasist eller ej. Antisemitism är fel, och på samma sätt är det fel att det faktum att muslimer är antisemiter i högre grad har smusslats undan.

34. Ida D:

    Du har fel angående bibelns härkomst, alla böckerna och epistlarna är tillkomna mellan år 40-100. Redan de första 100 åren i förföljelse spred sig till stora delar av världen (allt från etiopien till spanien). Bibelns grundtexter finns fortfarande på orginalspråken (grekiska, arameiska och hebreiska). Sedan har hur texten tolkats varierats under delar av historien, men det är inte samma sak som att texten förvanskats. Om man hävdar att texterna har förvanskats så bör man berätta av vem som de har förvanskats och hur dessa historiskt okända personer lyckades ”ändra” i alla de heliga skrifter som var spridda över 3 kontinenter (Europa, Afrika och Asien).

    Det fanns flera Koranversioner i det tidiga Islam, Koranen sammanställdes efter Muhammeds död (precis som NT efter Jesu död). Det är intressant att man i Koranen kan urskilja olika gnostiska kättargruppers teologi i Islams beskrivning av ”Kristendom”, många sekter drog sig tillbaka till arabiska halvön, kanske var det några ”kristna” ur dessa som Muhammed träffade?

35. ”Det gör alltså att andelen antisemiter bland icke-muslimerna är väsentligt under 5 %.” Islamofoberna är desto fler.

36. ApanApansson, (vilket namn) :-)
    Det att texterna i Nya Testamentet har kommit från 40-100 e.K. är faktum. Och under 300 år var dem helt orörda, utan reformen. Men, EFTER 300 år reformernas tid påbörjade. Apan, (obehagligt att kalla dig så) :-) Bibel som katoliker har innehåller 12 kapitel mer än andra kristna. Jag har Bibel från 1947 där talade Jesus om vikten när det gäller bön & fasta, men i dagens NT står det bara bön – och fasta är borta. Allt berår på vem fick översätta Bibel, i vilket år boken trycktes och i vilken bokförlag, och variationer är olika nyanser. Det finns Bibel med mer och mindre rader (verser och kapitel), vilket talar om konsekvens av en rad reformer under 2000 år.
    Du säger att det finns bibel på ”ursprungliga språket” och då nämnder du grekiska, hebriska och armeniska… En bok har bara ETT orsprungliga språket, det är faktum som alla pålästa människor kan bekräfta det.
    Men, när det gäller Koranen, förstår jag inte riktig vart du vill komma någonstans så ber jag dig att vara lite mer ”rak på sak” :-) Tack! :-)
    ja, boken skrevs efter Mohammeds död…OCH? Han var analfabet. Men redan under hans tid lärde man sig Koranen utan till och kunskapen gick vidare på så sätt tills den blir graverad i en bok med papper och sidor. Den tradition muslimer har även idag – 9 miljoner muslimer i olika delar av världen kan hela Koranen utan till, vers efter vers, på ursprungliga arabisaka språket trots att arabiska är inte deras modersmål.
    Det finns inte ”olika Koraner” :-) En muslim från Indonesien, en annan från Turkiet och den tredje från Tunisien kan träffas idag och läsa HELA boken utan till, på arabiska. Visste du det..? :-)
    MVH / Ida

37. det var jag som skrev artikeln i svenskan. först tack till Jinge och dennes blogg.

    några klargöranden:

    – Att belysa konsekvenserna av demoniseringen av muslimer är INTE att försvara fundamentalister så som Sveriges muslimska förbund och dess ordförande Mahmoud Aldebe.

    – Att ett fåtal extremister begår brott i islams namn, rättfärdigar inte förföljelsen av muslimer. Det finns över 350.000 muslimer i sverige idag. Och 1,5 miljarder muslimer i världen. Att dra alla dessa över en kant är inte bara magstarkt och dumt, det är lika kränkande och rasistiskt så som demoniseringen av judarna fungerade under 1900-talets första deccenier.

    – Jag instämmer med alla som här och annorstädes hävdar att kampen mot demoniseringen av muslimer (rasism riktad mot muslimer) går hand i hand med kampen mot all form av fundamentalism. Även muslims fundamentalism. Även extremister här i Sverige. De behöver hängas ut och konfronteras för vad de är. De är lika representativa för Sveriges muslimer som knutbypastorn är representativ för sveriges kristna.

    – Jag kan hålla med de kritiker som menar att muslimer i Sverige inte haft en offentlig svensk debatt i tillräcklig hög utsträckning. Debatten har varit intern på gott och ont. Jag kan hålla med dem som menar att det är dags att i större utsträckning än nu ta debatten utanför muslimska fora. Men jag vill också uppmärksamma er på alla de goda exempel som finns idag i organisations- och föreningsväg. Så länge ni blundar för dessa, så länge gör ni försvårar ni även en dialog med de som tar strid mot fundamentalisterna.

38. Religioner är politiska. Religionens åsikter upphöjs till gudomlig norm och blir svåra att ifrågasätta. Det är fel av människor att göra sina åsikter till något gudomligt/heligt när alla åsikter egentligen bör skärskådas och motiveras förnufts- och resultatmässigt.

    Vi bör ifrågasätta de ”heliga skrifterna”.

39. Tomaten talade i sin inlägg om att muslimska länder alltid har varit utan någon utveckling och att det blir faktiskt ockupation och kolonialiseringen från väst som utvecklade muslimska länder – (Enligt Tomaten)
    Jag kunde inte tro på mina ögon att någon kan kalla ockupation och kolonialisering som ”framgång” för något land eller någon nation i hela mänskliga historien. Mycket grovt beskrivning, Tomaten. Mycket grovt, nästan som förnekelse av förintelsen av judar under 30-talet eller liknande. Inget land har varit deltagande i kolonialisering utan att ha sina egna intresse: 1921 engelsmännens olika expeditioner har plundrat skatter från egyptiska pyramider – nämligen, Egypten som tar du som exempel liksom land som utvecklades pga kolonialismen. Inget land kan blomstra kulturellt, ekonomiskt och teknologiskt genom att vara styrd av andra istället av eget folk.
    I Algeriet, Marocko, Egypten, m.m. fick man tala engelska, franska officiellt istället på sitt modersmål, och alla institutioner funkade enligt det som andra bestämmer. Vet du vad kolonialisering innebär…?! Dans på rosor..? Snälla…
    Det du har rätt i är att det var en del pampar i muslimska länder som fick bädda för kolonialister från västvärlden. Precis som idag regimskurkarna samarbetar med Bush för att skicka honom både olja och ”terrorister” till hemliga fängelser.
    Tillbaka till Egypten som du tog som exampel: Under år 700 e. K. hade man sjukhus i Kairo med 8000 bäddar, medan i Europa folk dog av pesten, miljontals..! (Det är ett av tusentals exempel) på utveckling som alla dem länderna har visat och flera hundra år efter visades framgång i medicin, konst, vetenskap, arkitektur, m.m. tills ockupation, kolonialisering, förödelse, massaker, bombningar, m.m. kom i alla dem länder… DETTA ÄR FAKTUM :-)

40. Sara Granberg – haha! Den var bra!

    Forum för Levande historia hade kunnat bli så himla bra, men de har tyvärr varit alltför ensidiga i sitt arbete. Deras ungdomsturné till museer där man bl.a. uppmanades att sätta ihop en cd med ”blatte- och svennemusik” bidrog sannolikt bara till att ytterligare konservera fördomar. Och deras tystnad kring förtrycket av samer i Sverige är ofattbar. Inget liv i den historien, inte! Bara för att nämna några ex.

41. Grue! Den dagen Israel börjar uppföra sig som det anstår en demokratisk stat så kommer antisemitismen att sjunka, låt vara inte som en sten, men ändock ofantligt.

42. Det värsta är att västvärlden började samarbete med regimskurkarna i muslimska länder i jakten på terrorister. USA samarbetar med diktatörer för att få sin olj, att bygga upp hemliga fängelser och regim pamparna utlämnar ”terrormistänkta” till Guantanamo ex.
    Frågan är HUR DEFINIERAR MAN TERRORISMEN I REGIMSTATERNA…?
    – Ja, alla som kämpar för demokratin, frihet, är hot mot regimen och just dem människorna stämplas i Marocko, Jordanien, Egypten som ”terrorister” och skickas till hemliga fängelser..!
    Troligen SÄPO tar info från regimstaterna också om vem som är terrorist. Och vår regering vill utvisa Hassan Asad till tortyr i Jordanien! Man dessutom uppskattar löfte av diktaturer om att dem ska inte använda tortyr..!

43. Bush kom i makten med Bibel i handen och med stöd av 60 miljoner kristna fundamentalister som styrde hans valkampanj, INNAN vi hörde namnet Bin Ladin..!
    Religiös fundamentalism ÄR farligt och vi borde alla höja rösten mot den oavsett om vilket namn fundamentalister har.

44. ”Tillbaka till Egypten som du tog som exampel: Under år 700 e. K. hade man sjukhus i Kairo med 8000 bäddar, medan i Europa folk dog av pesten, miljontals..! (Det är ett av tusentals exempel) på utveckling som alla dem länderna har visat och flera hundra år efter visades framgång i medicin, konst, vetenskap, arkitektur, m.m. tills ockupation, kolonialisering, förödelse, massaker, bombningar, m.m. kom i alla dem länder… DETTA ÄR FAKTUM :-)”

    Yes Ida, Gamla Egypterna hade fina utvecklade avancerade civilationer från ca. 4,000 BC som försvann.

    2055 BC – Mentuhotep II gained control of entire country.

    728 BC – Nubian king Piy conquered Egypt

    671 BC- Assyrians attacked Egypt

    525 BC- Persians conquered Egypt

    332 BC- Alexander the Great conquered Egypt

    50 BC – Romarna kom
    The Romans held Egypt until 642 AD, for about 700 years, until the Arabs conquered it.

    1517 AD- Ottoman Turks ruled Egypt

    Min fråga blir när försvann de 8,000 bäddar sjukhusen?

45. Ida D – Evangelierna i Nya testamentet är skrivna runt 40-100 efter Kr.
    Men Gamla testamentets sagor är betydligt äldre än så. Flera tusen år. Många påverkade av Gilghamesh, tror man…

    Angående bin Laden,talibanerna och Sadam – vem stod bakom dem med vapen och pengar, stödde dem politiskt och tränade bl.a talibanerna i stridsteknik, om inte USA? Även bin Laden fick sin taktikutbildning av CIA.
    Men efter anfallet mot Kuwait blev situationen helt annan för Sadam (som trott att USA skulle fortsätta stödja honom, som de gjort under hans krig mot Iran).
    Och talibanierna fick stryka på foten när Sovjets trupper drog bort från Afghanistan.

    Det finns en inte så liten grupp människor i USA, även forskare, som tror att Bush och Saudiarabien stod bakom
    bomberna mot WTC och Pentagon.
    Men vem vet… Nero brände ner Rom och Hitler riksdagshuset – och skyllde därefter på sina motståndare.
    Men det enda man med säkerhet kan säga är att Bushs makt över världen ökade oerhört efter de illdåden.
    Och islamofobin ökade i samma takt…

46. Ida: av vilka togs dessa reformer på trehundratalet? Bibeln består av många böcker (som innehåller allt från historieskrivning och offerregler till kärlekspoesi) som är tillkomna under en period av 3000 år och är därmed inte ett verk av en person utan av profeter och historieskrivare i hela frälsningshistorien, men som kristen ser man böckernas enhet i att de har blivit inspirerade av samma Ande.

    Skillnader i översättningar av skriften kan du säkert finna i alla de korantolkningar som finns på olika språk med, du kan ju jämföra Zetterströms översättning av Koranen från 1917 med Mohammed Knut Bernströms så kommer du hitta skillnader av samma slag som du hittar i bibelöversättningarna.

    Att Koranen som är Mohammeds uppenbarelser skrevs efter hans död har ju betydelse eftersom det inte är förstahandskällan till uppenbarelserna som har skrivit dem utan är en tolkning av personen som författade dem senare. Att det i tidiga Islam fanns flera versioner av Koranen bekräftar ju bara att i en muntlig transmission (som finns i både Kristendomen och Islam). Så blir det alltid småskillnader i nyanser. Synen på Koranen skiljer sig ju också i de olika skolorna inom Islam, mu´taziliternas skola som var den dominerande under Islams guldålder såg Koranen som skapad.

47. ApanApansson, Koranen är skriven på arabiska språket som har 14 miljoner ord, (väldigt rik språk). Varje europeisk språk har 600-800 000 ord. Tänk hur svårt är det att översätta en bok från gammal-arabiska till ett europeiskt språk! I det här fallet t.ex. Koranen på ryska, tyska, svenska kan visa sina nyanser. MEN, varje bok innehåller ändå det ursprungliga språket (arabiska) på vänster sida och översättning på höger sida. Världens alla religionsvetare & forskare säger det som är fakta – att Koranen gick aldrig genom någon reform. Det som är på ursprungliga språket, står kavar. Det finns en kapitel som börjar med bokstav ”Q” (eller liknande), och sen forsätter verserna. Ingen vet vilken betydelse den här bokstav har och varför är det skrivet, men ändå trycker man nya Koran böcker och ingen har tagit bort även den här bokstav som verkar vara helt onödigt. Det är bara ett litet ex. på hur bevarad varje bokstav är. Även dem 8-9 miljoner muslimer som kan hela Koranen utan till, glömmer inte bort den obetydliga bokstav i boken som kanske är skriven av misstag. I Medina finns det Koranskrifter på stenplattor, 1400 år gamla – och dem skiljer sig inte från dagens Koran.
    Det att det var ”flera Koranen i början” (som du säger) har jag aldrig hört talas om, och ingen av dem neutrala forskare aldrig har pekat ut som faktum.
    Det som du säger att i islam finns olika skolor, är sant, det finns 4 olika sätt att be och alla dem 4 olika sätt praktiserades av profeten Mohammed. Oavsett vilken av dem 4 metoder man använder – är det helt acceptabelt och dem skolorna skiljer sig inte i tolkningen av Koranen utan använder bara olika metoder för att be.
    Du sa: ”av vilka togs dessa reformer på trehundratalet?”
    Bibels ursprungliga språket är hebreiska, (GT) men NT existerade bara muntligt i början (som Koranen) och sen skriven på grekiska.
    Då fick man påbörja med reformer. Kung Hadrianus ”gillade inte” alla evangelier han hörde och då ville han inte att dem evangelierna ingår i samlings bok – Bibel. Evangelierna som hittades för 3 år sen i Egypten tros vara evangelierna som tillhörde den ursprungliga Bibel.
    Senare, under medeltiden, munkar och katolska präster kunde inte förstå & förklara Bibel (där var skrivet att jorden ÄR ett klot & många andra kunskaper långt borta från medeltidens människa), så fick man ta bort eller förändra det som var svårt att förstå.
    Målet är inte att tala så detaljerad om religionerna nu… I början ville jag förklara varför i en del muslimska länder finns stränga och hårda lagar och regler och det är för att Koranen aldrig har blivit reformerad. Jag menar inte att dem behöver förändra boken, för att anpassa sig till dagens värld som gjorde man med Bibel, men jag tycker att en del hårda lagar borde dem inte tillämpa & boken kan stanna kvar som den är (kanske har jag fel) :-)

48. Sandbuzz, jag vet inte vart 8000 platsen i egyptiskt sjukhus tog vägen :-) … men att den här sjukhuset existerade är historiskt faktum.
    Tragiskt är att Tomaten påstår om att kolonialisering & ockupation fick utveckla muslimska länder..! Och framförallt påstor Tomaten att muslimska länder aldrig har varit utvecklade..!
    Jag ska ge ett exampel till: Största biblioteken i Europa, S:T Gall under år 700 e.K. hade 36 böcker medan biblioteken i Cordoba hade 500 000 titlar..! (Då Cordoba var huvudstaden i Andalusien, Spanien, som var under muslimsk styre ca 1000 år).
    Det goda som kom till Europa med dem muslimerna, var utveckling i matematik, astrologi, naturmedicin, geografi, m.m.
    Exempelvis, Kristopher Kolumbos besökte muslimerna i Andalusien väldigt ofta, och använde deras karta för sina resor. Många forskare tror att han använde deras karta när han upptäckte den nya kontinenten där du bor :-) Ironiskt, va..? :-)

49. Jag undrade bara. Jag tvivlar inte på att Egypterna hade sådana sjukhus. De gamla Egypterna var avancerade precis som Romarna satt sin stämpel på Europa under samma tid med utveckling i positiv riktning. Egypterna under Romarna var uteslutande kristna. Du skrev att 8,000 bäddar sjukhus fanns till 700 AD. Ville bara säga ovan att 642 AD kom Araberna och ockuperade Egyptien. Förstörde Araberna sjukhusen tror du? Själv har jag ingen aning men ska forska i det i mån av tid…

50. Det du skriver stämmer inte Ida, det finns många forskare som talar om att Koranen från börjar var skriven på en slags arameisk dialekt (kan förklara de okända bokstäverna). Tyvärr så kan man inte bedriva historisk-kritisk forskning på Koranen på samma sätt som på bibeln då de forskare som har försökt har blivit mordhotade.

    I den muslimska världen har det aldrig funnits någon historisk-kristisk forskning kring Koranen, på samma sätt som den om bibeln på 1800-talet. Det har aldrig ens varit aktuellt (precis som den typen av forskning aldrig har varit aktuell i de östliga eller orientaliska kristna kyrkorna).

    Hadrianus hade ingen makt att ändra på evangelier och inte. på 300-talet var inte kanonfrågan aktuell eftersom det var så självklart vilka skrifter som räknades till bibeln och inte. De ”reformer” som du talar om där man ändrar bibeln finns inte, vilket de nästan 6000 handskriftsvittnerna till nya testamentet talar om (där de äldsta inte motsäger de yngsta). Muslimerna anklagar alltid kristna och judar för att förvränga skrifterna utan att kunna visa på när detta skulle ha skett eller andra bevis.

    Däremot började man diskutera på 1500-talet då Martin Luther hade synpunkter på vissa skrifter i bibeln (de så kallade deutro-kanoniska eller apokryfa).

    Jag skulle nog vilja påstå att de fyra skolorna skiljer sig i tolkningen av både Koranen och framför allt haditherna, vilket också leder till att man får olika syn på religionen som helhet. Precis som det finns olika syn inom t ex Katolska och Anglikanska kyrkan.