54 svar till “Cirkus Annapolis börjar i morgon”

1. Carl Bildt framstår däremot tyvärr som en ren och skär idiot i sitt uttalande om värdet av Annapolis. Man skulle kunna konspiratoriskt tro att det finns en tanke om att öppna upp för att köra över Palestinierna i ökad takt med ett så kallat misslyckat möte, men jag anar ingen sådan illvilja från Bildt utan bara vanlig inkompetens på en ovanlig nivå. Jag hade större respekt för honom i rollen som en lögnare med agenda.

2. Det enda som hjälper här, är sorgligt nog att mista sitt hopp. För slutar man bara att hoppas, så blir man inte lika ledsen varje gång såna här ”freds”processer och möten brakar samman. Det har jag fått lära mig gång, på gång, på gång, på gång.

   Vill dom inte ha fred så vill dom inte, så enkelt är det bara. Det är väl bara att vänta tills palestinier växer till en majoritet igen, vilken förhoppningsvis får krigshökarna att inse att vi inte ska någonstans. Vi har varit där bra mycket längre än någon annan, och vi är banne mig där för att stanna.

   För övrigt tycker jag Tzipi Livni bara är en smalare version av Golda Meir, som var en folkmördare.

3. Går det inte en olje-pipeline genom Afghanistan?

4. Anledningen till att Annapolis måste haverera är ju att de reellt två viktigaste frågorna inte går att lösa. Med fredliga medel vill säga.

   Dels har vi ”facts on the ground” som Moshe Dayan kallade det. Västbanken är nedlusad av israeliska bosättningar med minst 250 000 inv idag. All infrastruktur i ”Judeén och Samarien” är byggt runt dessa befästa bostadsområden. Man är där för att stanna.
   Mellan 55-60% av Västbanken är via beslut i Knesset inkorporerat med Staten Israel idag. Hälften av resterande mark är under ”legal” behandling för anexion. Palestinska Myndigheten har endast avtalsskydd till 2,8% av marken. Däremot är man enligt Osloavtalet skyldiga att polisövervaka ytterligare 45%. Det är till detta Bush omtalade 440miljoner går.
   Jerusalem är omvandlat till en judisk stad för länge sedan och utvidgad en dryg mil österut. Fler etniskt rensade städer har växt upp bara någon mil längre bort.
   Den befolkning som flyttat dit är till stor del amerikanska fascister med anknytning till Gush Emunim och liknande fraktioner. De tvekar inte att skjuta på IDF ens en gång. Deras jobb är att angripa palestinsk civilbefolkning. Lite somm SStrupperna i Litauen och Polen när det begav sig.
   Därutöver är det mest ryska immigranter som inte fått bostad ngn annan stans men fått bidrag för hela familjen för att bosätta sig där.
   Varken de judiska fascisterna eller ryssarna har ngn stans att ta vägen. Israel kan helt enkelt inte lösa ut detta !

   Det andra skälet är de palestinska flyktingarna. Här har vi flera miljoner anförvanter i dag. Vem faen vill och har råd att lösa ut dem ? En starkt reglerad och ordnad återflyttning för högst 1% högt utbildade kanske kan komma ifråga den dag stekta sparvar och paradisäpplen haglar med höststormarna. Den dag Staten Israel har imploderat eller fått någons kärnvapen i huvudet. Eller USA står först i ledet för total bojkott av den ”sionistiska entiteten”……..

   läs Rawia Morras blogg ! Hon översätter dagligen arabiska källor.

5. Man undrar hur ststen USA kan införa demokratin i världen när dem går in i irak trots omvärldens nej,andra frågan är vem representerar Mohmud Abbas? Halva paliestinier är under Hamas styre och i Abbas sida är inte alla överens med honom.bli inte fövånad om hela fredsamtalet bli resultatlös.
   Men man hoppas på fred

6. Mikaels angrepp på Carl Bildt är totalt obegripligt ! Har du verkligen läst artikeln i DN ? För oss som engagerat oss i frågan i årtionden framstår han snarare som den kunnigaste utrikesminister vi haft i denna fråga sedan Sten Andersson.
   Artikeln är oerhört bra, vill jag säga, och har fångat förfärligheten i situationen. Man måste inte vara en mental Houdini för att se att Bildt uppfattar israelerna som det stora problemet. Det framgår av hur han lägger upp resonemanget.

   I bakgrunden till Annapolis skymtar ett scenario med radikala folkmord och enorma etniska rensningar. Den som inte inser att Palestinakonflikten, främst pga judisk fascism och rasism, bär på redan utförda övergrepp mot befolkningen och framtida övergrepp som får dåden i Screbrenica att se ut som pusskalas på ett dagis i Bromma har enligt min mening inte förstått vad det hela är frågan om. Som jag uppfattar det har Kalle Pictor faktiskt fattat!

7. Igår talade jag med flera hundra palestinier via chat programmet PalTalk för att höra deras synpunkter angående freds konferensen i Nappolis som ska börja imorgon
   Alla var skpetiska och ingen tror att konferensen kommer att lyckas . Däremot de tycker att det är bra att ge freden en sista chans
   Jag har också läst de arabiska tidningar och stämningen där är det samma
   Alla ställer samma frågan , Vad kommer att hända om mötet i Nappolis misslyckas . Palestinierna tror att Abbas kommer inte att sätta kvar och att Hamas kommer att få ett stort inflytande till och med ta över västbanken
   Det är bara att vänta och se
   Till jinge
   Jag har översätt dina inlägg och läste upp de i chat rummet . Mina landsmän var så glada över att det finns goda människor som du . De tackar dig så mycket och hoppas att möta dig i palestina

8. Carl Bildt måste vara mycket naiv om han tror att Israel och Bush regimen skulle gå med på en 2 statslösning. Den här konferensen precis som alla andra är ett spel för galleriet.

   Vad har Israel över huvudtaget för rättigheter? Efter den etniska rensning som skedde 1948 inför staten Israels bildande.
   T o m vissa Israeliska historiker erkänner det numera.

   Avskaffa Israel och flytta den Judiska befolkningen till USA.

9. Hehe kan ni iallafall inte vänta tills efter konferansen innan ni börjar ösa kritik över den?? Ni behöver inte hålla er så länge det är bara två dagar tills den är över…

   Personligen tror jag att den kan bli lyckad, och kan leda til vidare fredssamtal. Trots att Hamas och parter i israel sätter käppar i hjulet.

10. ”får dåden i Screbrenica att se ut som pusskalas på ett dagis i Bromma ”

    Menar du nazisternas och deras klienters folkmord på Serber och judar under andra världskriget eller Naser Oric ”muslimska” USA-stödda banditgängs mord på 3000 Serbiska bybor 1998 eller de av USA påstådda 100 000 dödade muslimerna (första siffran var uppenbarligen för amerikansk konsumtion, senare talades det om 50 000, 10 000 och nu 2000 BÅDE muslimska och serbisk-ortodoxa kombattanter)?

    Historieskrivning är en vansklig sak och sanningen kan ta decennier att komma fram för det är alltid segraren som skriver den….

11. Tzipi livni har uppenbarligen många otäcka gemensamma drag med sin far, terroristen och mördaren Eitan Livni.

12. Imma, att räkna lik är som sagt alltid vanskligt. 1998 års siffra för Srebrenica har ju också varierat mellan 100 och 5000. Exakt var den slutade vet jag inte idag, men de första siffrorna tycks betydligt överdrivna.

    Och så är det ju alltid i krig. Överdrifter från ena hållet, underdrifter från andra. Auschwitz har varierat från 600 000 till 4 miljoner (ligger under miljonen nu). Pol Pot mellan 300 000 och tre miljoner (ligger för det mesta i mitten). Och Stalins döda vill jag inte ens gå in på.

    Vi kan dock konstatera kriget i det forna Jugoslavien till största delen är slut. Palestinierna ser fortfarande inte ens skymten av ett hopp efter 60 år.

13. immas kommentar förstår jag inte ens. Beklagar.

    Det jag fick ut av Carl Bildts artikel var att han förstår det närmast omöjliga i situationen. Att han förstår att den israeliska politiken bär på målsättningar som om de får regera omöjliggör vettiga lösningar.
    Även jag tror att det troligaste är att detta kommer att prägla resultatet. Att Annapolis blir ett fiasko.
    Men jag delar också hans uppfattning, så som jag förstod den, att framtida scenarios för Palestina är så förfärliga att varje chans att förflytta den minsta sten måste tas. Det kan handla om perspektivförskjutningar, om ökad medvetenhet bland EU osv. Bildt inser ju att Hamas måste tas på allvar t.ex.
    Grundproblemet är ju att palestinierna har kraft att motverka och försvåra olika israeliska ageranden men saknar kraft att själva leverera en färdig lösning.

14. Historikern de två problemen du nämner är inte så svåra att lösa.

    De palestinska flyktingarna kan helt enkelt inte återvända till Israel, det kommer aldrig hända, och det måste de tyvärr acceptera. Precis som flera miljoner tyskar har fått acceptera att de aldrig kommer få tillbaka sina hem i östra Polen efter att de blivit fördrivna i slutet av andra världskriget. Det kan kanske ses som orättvist, men världen är inte rättvis, och en fortsatt kamp de närmaste 20 åren kommer inte ge dem dem rätten att återvända heller.

    Bosättningarna är en svår nöt att knäcka och den israeliska premiärminister som vill försöka utrymma dem kommer få det svårt, men det är inte omöjligt. Flera israeliska premiärministrar har uttryckt sin medgivande till slopanden av stora delar av bosättningarna, och det är ju iallafall en början. Kan sedan palestinierna leverera och garantera Israels säkerhet kan de nog få tillbaka hela västbanken.
    Ariel Sharon lyckades ju utrymma bosättningen i Gaza. Fast det var snarare ett misslyckande då palestinier utnyttjade detta till att börja skjuta raketer mot Israel. Knappast det som behövs om man vill få den israeliska oppinionen med på en utrymmning av västbanks bosättningarna. Israelerna är inte korkade utan de inser nog att om de vill ha en långvarig fred måste ockupationen upphöra.
    Vad beträffar östra Jesrusalem så får det nog bli en kompromiss. Båda har heliga platser där och både palestinierna och israelerna har gamla bostadskvarter i Ösra Jerusalem. Där det bott båda judar och palestiner. En delning är nog det mest troliga. Fred handlar ju trotsallt om att kompromissa.

    Tyvärr så skulle nog aldrig Hamas acceptera ett sån här lösning, vilket är tråkigt för jag tror det är det bästa palestinierna kommer kunna få, och de kommer nog aldrig kunna få mer med vapenmakt.

15. Det enda rätta vore att först och främst ställa Georg Bush inför Haagdomstolen för krigsbrott, såsom det illegala inträngandet och ockupationen av Irak, den fruktansvärda tortyren i irakiska fängelser, på Guantanamo och på hemliga fängelser i USA och ute i östra Europa.
    Liksom Israel snarast borde få sona alla sina brott mot mänskligheten – som har fått pågå närmast ostört under mer än ett halvt sekel nu…
    Bägge parter är grovt kriminella terroriststater – och inget gott kan förväntas komma från krigsförbrytare av den kalibern. Jag misstänker att mötet i Annapolis bara är en liten undanmanöver inför USA och Israels kommande storkrig mot Iran, där bruk av kärnvapen inte är helt uteslutet.
    Bush är en inte en frisk människa utan fullständigt maktgalen. I paritet med Hitler och Stalin.

16. Vad #14 Imma påpekar är rätt så intressant. USA var väldigt snabba med att få det till ett folkmord så de kunde hjälpa Kosovo-Albanerna där, vilket gjorde så att Clinton kunde etablera Camp Bondsteel i Kosovo. Camp Bondsteel är en stor Amerikansk bas på forna Östeuropeisk mark med bl a ett av Europas största shoppingcenter (för att ta hand om alla soldater) och troligtvis Kosovos bästa sjukvård.
    Att 21st SS-divisionen bestod av Albaner och hjälpte till att ta död på massvis med Serbiska motståndsmän under 2a världskriget hjälper ju inte motsättningarna där nere direkt heller. Att KLA använder samma emblem som den SS-divisionen gjorde är som att slänga bränsle på elden.

    Kosovo-Albaner har inte mer rätt till Kosovo än vad Danskarna har till Skåne – men de har lyckats ta över på samma sätt som Judarna har tagit Israel, och det med västvärldens goda samvete.

    Förövrigt så läste jag någonstans (kan tyvärr inte komma ihåg källan) att mängden kosovo-albaner av befolkningen som dog var 7,4% medans mängden Serber av befolkningen som dog var 7,1% så varför är det ena folkmord men inte det andra?

17. Darathar, du underskattar antagligen frågan om de palestinska flyktingarnas återvändande som symbolfråga.

    Samtidigt som det med all sannolikhet är både realpolitiskt och rent praktiskt riktigt att den förkrossande majoriteten av dem aldrig kan återvända så är frågan samtidigt bärare av palestiniernas identitet och legitimiteten i deras anspråk. Detta betyder att konflikten över huvud taget aldrig kommer att lösas utan en lösning på flyktingfrågan som är acceptabel för merparten av palestinierna.
    Om Abbas/Dahlan hittar på något över folkets huvuden är de troligtvis döda inom en snar framtid. Frågan kan omöjligen hanteras som ett kameralt problem.

    Vi talar om runt 250 000 bosättare som till stor del bor där för att de inte fått plats i Israel. Merparten av territoriet är redan inkorporerat med Staten Israel. Ur strikt Israelisk synvinkel så innebär tillbakadragande från Västbanken enorma landavträdelser. Det står i direkt strid med konceptet Eretz Israel.

    Ett omfattande avträdande kommer troligen att utlösa våld inom Israel och jag har mycket svårt att se hur legitima palestinska säkerhetsintressen ska kunna upprätthållas. Två-statslösningen är förmodligen ett större problem för den palestinska befolkningen än för den israeliska. På vilken grund ska palestinierna kunna leva i ekonomisk trygghet exempelvis ?

18. Darathar:

    ”Tyvärr så skulle nog aldrig Hamas acceptera ett sån här lösning, vilket är tråkigt för jag tror det är det bästa palestinierna kommer kunna få, och de kommer nog aldrig kunna få mer med vapenmakt.”

    Som jag redan påpekade ovan. Du måste ha ”missförstått” något fundamentalt för att förstå grunden för denna konflikt. Nämligen, den etniska rensning som skedde 1948. Man stal helt enkelt Palestiniernas land.
    Lite etiskt ABC: Man får inte stjäla andra folks land.

    Med lite fantasi finns det stora möjligheter på lång sikt att få tillbaka Palestina. Det enda som behövs är att USA:s ovillkorliga stöd upphör. Att den ”pipeline” av miljarder Amerikanska skattepengar som föder Israel stängs av. Då skulle Israel försvinna.

    Om allmänheten i USA och Europa vetat från början om grunden till konflikten så hade de aldrig givit sitt stöd (förutom de kristna fundamentalisterna, de är oförbätterliga).

    Istället har vi pumpats med lögner under årtionden av tidningar som DN och Expressen.

19. Afghanistan har inte olja. Men varför glömmer ni de stora vackra vallmona? Opium är väl inte så fy skam??

20. Darathar,

    Jag är övertygad om att de palestinska flyktingarna kommer att återvända till sina hem och byar, om så om 600 år. 60 år är en inte så mycket i det här sammahanget. Det handlar om rätt och fel, om uprättelse. Om vad man och får och inte får göra mot ett folk!

21. Darathar, låt mig ge dig ett alternativt scenario.

    Bosättningarna är en enkel nöt att knäcka. Bosättarna slänger man ut. Nu eller senare, det får de välja själva. Ju längre de väljer att stanna, desto hårdare kommer det att bli när de väl ryker. Sedan gäller det att se till att alla länder i området kan få säkra gränser och då måste man avväpna Israel som aldrig har accepterat något lands gränser, inte ens var de egna går.

    Israelerna är ju ganska korkade, de tror att de alltid kommer ha militär överlägsenhet. Har de en gnutta intelligens skulle de dra sig tillbaka och försöka skapa så mycket goodwill som möjligt genom att ge ersättning till flyktingar, ge donationer till att bygga hus och ge alla mark inom JNF till palestinier.

    Annars kommer landet med säkerhet inte finnas kvar när deras militär inte längre är överlägsen. Upp till dem. Gör de inget finns de inte kvar om 100 år.

    Det är inte ett hot eller ens en önskan. Det är bara enkla fakta. Tyvärr kommer aldrig Israelerna acceptera en rättvis lösning där de måste följa alla FN:s resolutioner, hur mycket Hamas än skulle gå med på det (vilket de själva sagt).

22. Rawia, afghanistan har rätt stora naturtillgångar. Järn, koppar, kol och även olja. Allt är i stort sett oexploaterat och ligger väntar på den girige, vem det nu kan vara. Utöver dessa obetydliga faktorer så ligger landet mycket strategiskt, många av de gamla karavanvägarna gick ju genom där och används än i dag.

23. Jag blir mörkrädd av era kommentarer. Israelerna i Israel är där att för att stanna. Räcker det inte med 60 års krig och lidande? Gjort är gjort och det är historia nu. Ska man hänga upp sig på hat, oförrätter och hämnd blir det aldrig fred.
    Men vill Palestinierna kämpa för hämnd och total upprättelse, istället för att acceptera en en judisk och en palestinsk stat sida vid sida så är det upp till dem. Fortsatt kamp kommer iallfall inte leda till något, bara mer lidande för båda parter.

24. Darathar!

    Vilket jävla skitprat! Hämnd? har någon sagt något om hämnd? Jag har talat om rätt!

    Det finns plats för alla i Palestina. Där har det aldrig funnits plats för Apartheid och herrefolk!

    Palestierna har alltif funnits i Palestina och är också där för att stanna, trots folkmord, etnisk rensning och fördrvning!

25. Christer W,

    Du har rätt så klart. Jag tyckte bara att det var lite roligt att ingen tänkte på att Afghanistan sedan den amerikanska invasionen blivit världens största producent av opium!

26. Darathar

    Gjort är gjort? Ska man hänga upp sig på hat?

    Det är inte gjort är gjort för Palestinierna. Det är inte historia. De mördas idag. De finns i Flyktingläger fortfarande.

    Varför kan inte judarna att gjort är gjort när det gäller förintelsen? Det är ju fortfarande den enda förintelsen som det talas om trots flera modernare sådana. Judarna kräver fortfarande nya ersättningar för sitt lidande av tyskarna. När ska judarna betala för palestiniernas lidande tycker du?

    Jag vill ha ersättning för fyra generationers lidande. Inte i pengar för pengar skiter jag i. Jag vill ha upprättelse för mina mor och farföräldara, för min mors och fars lidande. För min egen och mina barns. Och den enda ersättningen jag kan nöja mig med är en självständig, suverän och mångkulturell, mångetnisk Palestina!

27. Darathar (#25), det är väl bra att du blir mörkrädd? Då kanske du tänker igenom Israels situation ordentlig och propagerar för ordentliga eftergifter medans chansen till fred finns.

    En palestinsk stat och en judisk sida vid sida kan fungera om alla bosättningar dras in, flyktingarna får återvända eller kompensation, Jerusalem delas och palestinier får samma rättigheter som judar inom Israel. Det är dock hatiska israeler som vägrar gå med på detta och med våld och blod hellre förintar sitt grannfolk.

    De bör ta chansen till fred nu, annars ska de inte bli förvånad om det kommer att bli en hämnd.

28. #27 Rawia Morra – Afghanistan var väl i princip störst på opium innan invasionen också?

29. Marcus R,

    Nej, under den förfärliga talibanstyret, så fanns inte så mycket opium i Afghanistan.

    Taliban är det värsta som kan hända kvinnorna och barnen, ja alla i Afghanistan. Men opiumodlingen fick de bukt med.

30. Talibanerna tillät opiumproduktion under större delen av sitt styre, men förbjöd den mot slutet i hopp om att minska kritiken från omvärlden. Sedan dess har den ökat från 7 ton till 526 ton per år (och ännu högre nu vad jag förstår).

    Times hade en utmärkt artikel om det häromdagen, som tyvärr verkar vara bortplockad. En annan finns dock här.

31. Naturligtvis stoppar man i egna fickor pengar från opiumet och annat och handlar efter bästa entreprenöranda. På samma sätt som amerikanska militärer och kontraktörer stal en ansenlig mängd artefakter från Iraks tidigare kulturer – och som nu kan ropas in på stora antikmarknader för miljontals dollar.
    Inget ska få mig att tro att amerikanarna och deras allierade inte är inblandade i droghandeln och att de inte stöder den. Men naturligtvis inte på ett uppenbart.
    sätt – utan som jänkarna alltid i smyg har uppmuntrat och uppmuntrar droghandeln i Latinamerika.

32. Sara,

    du behöver inte tvivla ! ett antal USA registrerade plan, främst Grumman GulfStreams, har havererat i Mexico och på annat håll under hösten. deras reg.nummer är kända och kontrollerade. i Mexico så tvingades två plan ner ganska nära Canyoun av mexikanska flygvapnet. de innehöll stora mängder kokain och ett par besättningsmän vid liv. ytterligare tre greps senare under flykt.

    Dessa plan byter ofta reg.nr. så det krävs visst arbete för att spåra dem. samtliga har upprepade gånger användts av CIAanknutna företag vid olika covert actions och i varje fall ett av kokainplanen ägdes vid tillfället av ett CIAanknutet företag.
    Mexikanska källor uppger att minst två av de gripna är/har varit CIAagenter. Alla utom en är exil-kubaner.
    Två av planen användes härom året till att frakta ”terrorister” till diverse länder. I varje fall ett av dem har upprepade gånger varit på Guantanamo.
    Och, vilket är slutklämmen. Samtliga tagna plan – i Mexico och Venezuela – har landat i Afghanistan och en eller flera centralasiatiska republiker.

33. #31 och #32 Ah där ser man, det var en rätt så rejäl ökning. Blir nog svårt att få bukt med också.

34. När vi talar om usa, afghanistan och knark kan jag inte låta bli att – inom parantes – tipsa om filmen ”Who killed John o’Neill”.
    Det är en spelfilm (alltså inte dokumentär) som bygger på olika ”konspirationsteorier” kring 9/11 men/och lägger fram en del intressanta saker kring bl a usa’s och Cia’s relation till narkotikan från centralasien m fl.
    (Ljudläggningen är jobbig de 10 första minuterna, men spola fram lite bara, det är bara en intro som är sådan).
    Filmen går att köpa (och streama och ladda ner) Googla! ”Who killed John o’Neill”

35. Jag tror inte heller att Annapolis leder fram till något. Möjligen börjar tredje intifadan imorgon.

36. Den egentliga meningen med mötet är väl bara att stärka Israels position och USA världsmaktsställning och stadfästa de viktigaste argumenten för en ännu starkare sioniststat. Man kommer alltså att ignorera de flesta och viktigaste av palestiniernas krav för en egen stat med benägen hjälp av flera arabstater, som USA mer eller mindre har köpt eller hotat….

37. Sara G,

    Enligt irakiska experter har 170 000 föremål försvunnit från irakiska museer och utgrävningsplatser. De flesta har kommit ut via Jordanien och i många fall har israeler köpt för sina egna museer och som mellanhänder. Irak har 13 000 platser där det finns intressanta historiska föremål, utgrävningspltaser, muséer och gamla ruiner. Den styrka som man tillsatt av vakta dessa består av 1200 man. :(
    Vilket barn som helst fattar att försöket är inte ens allvarligt menat.

    För några veckor sedan kom man på 3000 föremål i Amman och de skulle nu lämnas tillbaka av de jordanska myndigheterna, först när Irak har fungerande myndigheter, har man lovat. Israelerna har sålt stora mängder irakiska fat med inskriptioner i London bland annat.

38. Ja, Rawia Morra, det är obeskrivligt hemskt – och KRIMINELLT!!! Men ingenting förvånar längre när det gäller USA/Israel.
    Kan det vara så att israelerna anser att den sumeriska kulturen och de efterföljande kulturerna egentligen är israeliska? Abraham, om han nu har existerat, lär komma från staden Ur.

39. Rawia, jag tror aldrig israelerna och palestinierna kommer att gå med på att leva i en delad stat. Specielt inte judarna som då kommer bli en minoritet. Titta bara på Irak, folk kan inte tvingas ihopp då blir det bara ännu mer problem. En tvåstats lösning är den enda realistiska vägen.

    Om Israel skulle ta bort bosättningarn och frige alla palestinska fångar etc. Varför skulle Palestinierna inte kunna acceptera bara Västbanken och Gaza, och sedan skapa en stat där, fri från israeliskt inflytande? På 60 år skulle de kunna bygga en blomstrande stat som skulle kunna vara ett föredömme för andra stater i arabvärlden.

    Eller skulle du Rawia byta detta mot en fortsatt kamp i 60 år till för att alla palestinier ska få rätten att återvända till Israel?
    Och ju längre tiden går desto mindre kommer palestiniernas rätt att återvända bli. Varför ska en person som är född i Israel och levt i sitt samhälle hela sitt liv behöva lämna sitt hem för en person vars släktingar en gång bodde där? De personer som är ansvariga för problemet och den palestinska flykten kommer då vara döda, och skuld kan inte ärvas.

40. Darathar: Titta bara på Irak, folk kan inte tvingas ihopp då blir det bara ännu mer problem.

    Vad snackar du om nu ??

    I Irak levde folk nära varandra och de visste oftast inte vem som var Sunni eller Shia. Det var först när amerikanerna invaderade som konflikterna började.

    Och GIVETVIS ska palestinierna ha rätt att återvända till sitt eget land. Israelerna får väl försöka köpa ut dem med feta skadestånd!

41. #32 Hampus – Jag funderade på en sak förresten. Hur stor var opiumproduktionen innan Talibanerna förbjöd det?

42. Med min kommentar om Irak menade jag inte att alla irakier inte kan leva ihopp med varandra. Men det finns som sagt extremister som vill förstöra, och det har de passat på att göra i det vaakuum som uppstog efter Saddams fall. Men det är en annan diskussion.

    Beträffande palestiniernas rätt att använda så vore det intressant om du ville svara mer ingående på mina argument. Och jag har aldrig sagt att Israel inte ska betala ut skadestånd, dock borde detta inte ske till enskilda individer utan som ett bistånd till att hjälpa en framtida palestinsk stat.

43. Darathar (#41), boerna i Sydafrika gick med på att leva i minoritet. Inte kan väl judarna i Israel vara mer rasistiska eller menar du verkligen att de är det?

    Den minoritet judar som bott i Israel i hela sitt liv måste självklart ha rätt att stanna, något annat vore ju etniskt rensning. Däremot behöver de, eller bättre den Israeliska staten, betala skadestånd för de som de stal marken och huset ifrån.

44. Darathar,

    Varför var min mamma tvungen att lämna sitt hem för någon som kanske en gång i tiden hade en förfader som bodde i Palestina för 3000 år sen?

    Varför får inte palestinierna återvända efte 60 år medan judar med polsk eller etiopisk ursprung får återvända idag? Vad jag förstår så har aldrig etiopier haft med palestina att göra.

    Varför ska palestinier som idag bor i sina byar och städer i Galilen fördrivas till en eventuell palestinsk stat för att ge plats åt tokstollar från New York? Och ryska nazister?

45. Marcus (#43), här har du uppskattningarna från National Drug Intelligence Center. 365 ton innan förbjud, 7 ton efter förbud och nu 582 ton efter invasion år 2004. Jag kollade igen och siffrorna verkar vara en aning högre nu. Enligt Washington Post var produktionen 2006 hissnande 5644 ton!

46. När man hör Olmert om en judisk stat åt alla judar så funderar jag på medeltiden, var är alla demokartiska strävan som vi har, var det inte judarna som skrev om demokrati och folk rätt hundra år innan staten israel?
    Att skapa ett land med en religiös grund är ju rena blodbadet, Minns vi inte kungen i Spanien på medeltiden som avrättade alla som inte blev katolik, muslimer och judar fick fly Spanien till Nordafrika för skydd mot Spaniens kung och drottning som dödade alla som inte blev till katoliken.
    Olmert med sitt tal försökte beskriva de israeliska svåra förhållanden att vi måste bekämpa det palestinska terror som de utsättas för.
    Olmert glömde att det finns 1,6 palestinier som lever i väldigt svåra förhållande i Gaza, han glömde att flera av dem dör varje dag, folk som inte kan ens leva i sitt eget land.
    Att bekämpa terrorn när Israel har mer 300 kärnvapen raketer?? att bekämpa terrorn när Israel är byggd på ockuperade land? att bekämpa terrorn när det finns mer än 130 000 fångar utan rättegång?
    Undrar jag vilken terror han pratar om?
    Om man hör Abbas tal så bli jag ännu mera mörkrädd, Abbas talar om att han inte kommer tillåta något terrordåd mot israel samt att hon kommer bekämpa de, visst bra men han missade världens chans att ge israel någon kritik, han pratar om omröstning när det gäller de stora avtalen, visst men hur? man kan ju inte dra från en by till en annan utan flera hundra vägspärrar, så hur i hela freden ska han ha någon folkomröstning när han saknar allt detta?

47. #47 Hampus Eckerman – Ja det var en del. Fast du har blandat ihop siffrorna lite :) 7 ton och 582 ton är potential heroin production, medans 5644 är potential opium production. Invasionen var 2001 och produktionen av knark ökade rejält till 2002. Dock så var den potentiella opiumproduktionen på 4581 ton 1999 (tidigare rekordet tydligen), så även innan Talibanerna så var det en rätt så stor industri i Afghanistan.

48. Ah, sorry, läste endast lite slarvigt i morse.

    Jo, det var högt innan Talibanerna, men högre nu. Faktiskt så högt att, om jag minns rätt, Afghanistan står för över 90% av världens heroin.

49. Hmmm, tror jag såg en intressant kurva över heroinproduktionen. Den är i princip stigande längs en jämn kurva förrutom ett litet hopp under talibanerna. Här finns den från The Economist.

50. #51 Intressant kurva Hampus. Ska jag vara ärlig tror jag inte att jänkarna tar vara på och säljer Afghanproducerat knark (Sydamerika kan jag tänka mig är annorlunda dock). Att Talibanerna minskade på odlingarna är väl det enda positiva de förde med sig egentligen. De hade aldrig försvunnit av sig själva heller så kan man bara hålla dem borta så tror jag att invasionen i det stora hela var bra för Afghanistan.
    Irak däremot är en jäkla tabbe som aldrig skulle ha skett.