52 svar till “Äntligen ska Agent-Magnus sluta ljuga om mig!”

1. Vad är det för ögon som du satt in på din hemsida? Är det den där agenten? (upptill alltså) Varför länkar du inte till sidan som du tagit bilden från? Det skulle vara intressant att läsa mer än att du är ilsken, det är ju ingen nyhet… :-)

2. Ögonen är så klart Bodströms storebrors ögon! Bäst du vänjer dig vid dem.. Rätt effektivt grepp f ö, gillar det. :)

3. Inte visste jag att du var antisemit!
   Det var nåt nytt för mig.

   /chi

4. Al Hamatzav – Jinge jinge jinge jinge ! Sida upp o sida ner. Jätteskoj med så asförbannade bloggare. Och det ÄR sant, man k-a-n bara inte kritisera Arik och grabbarna. Man kan inte ens klaga på den Israeliska Avocadokvalitén utan att därmed vara judehatare. Så vem fan bryr sig om dessa gossars eviga antisemit- kraxande? Kick azz J !

5. Nää, jag visste inte det heller. Det var först när jag läste det på Sleeping Mossad, agent-Magnus hemsida som jag förstod det. Det betyder givetvis att jag helt misstolkat ordets betydelse. Jag trodde i min enfald att det betydde judehatare, men nu inser jag att det egentligen betyder israelkritiker.

   Alltid lär man sig nåt.. :-)

   Men arg liten farbror har pojkarna helt rätt i. Det är bäst de ser upp när jag är ute och promenerar med min keps och käpp.. :)

6. EN ARG LITEN FARBROR! :-) :-)

   Fast de är rätt kul de där judiska ynglen. Men de saknar tudligen all distans till sig själva. Jag skrattade gott åt dina kommenaterer på Helle kleins blogg i Aftonbladet. Den där Tzirowsky, eller vad han heter, har väl inte fått luft än kan jag tro :-) Nä jag håller med Roope, kick ass Jinge! Det är ju vansinnigt att man inte ska få kritisera ett land utan att bli kallad rasist. Fan vilka dårar!

7. Inte för jag vet vem Magnus Lindberg är och inte för att jag läst hans blogg, men det är tydligen läge att gratulera i alla fall för jag kan inte heller beteckna dig som antisemit.

8. Första gången jag håller med dig gubbe! Vilka idioter!

9. Å Kalle, vikken kalle, jo kalle kalle kalle på spången.. :)

   Två Kalle, och här finns minst tre Anders som brukar kommentera.. :) Den dagen förnamnet får en initial oxo blir det lättare för de som inte kan se mailadressen.

   Bara ett tips lixom.. :-)

10. Haha, får väl köra med initial då jag ids istället då. Sen vill jag säga emot Kalle, anti-semitism är en väl etablerad term för judehat, inte någon sionistisk konspiration. Jag tror det är bättre att peka på att Likud-bloggarna devalverar begreppet anti-semitism så att det inte kan användas då *riktigt* judehat dyker upp. Jag vet inte heller om man ska dra för stora vevor på vilken ideologi det är som sätts upp som ramverk kring ockupationen. Ockupationsmakt som ockupationsmakt, målen är alltid att kontrollera land och naturresurser. Anti-sionism är en klumpig term det också, visserligen är ideologin i grunden obehaglig men det kan lätt tolkas som att man inte tycker Isreal ska få existera alls när man egentligen är motståndare till dess ockupation av palestinskt område.

11. Så ska Sleeping Mosad sluta med att kommentera Jinge postningar – det var på tiden!

    Om man ska framhålla sin egen förträfflighet genom att påtala att man minsann pratar hebreiska, kan man ju förvänta sig en mer adekvat argumentation än ett evigt gapande om antisemitism.

    Den enda anledningen till att språket har dragits upp har varit för att man har saknat relevanta argument, och istället försökt strypa debatten den vägen.

12. Saxat från NE.se:
    ”antisemitism (av grek. anti´ ’mot’ och semit i betydelsen ’jude’), term som präglades 1879 av den tyske agitatorn Wilhelm Marr för att beteckna de då aktuella judefientliga kampanjerna. Ordet kom snart att beteckna fientlighet mot judar och judendom över huvud.”

    Detta är ju någon slags mer eller mindre officiell definition. Problemet är bara att den nämner judendom. Jag förbehåller mig rätten att vara fientligt inställd mot inte bara judendomen utan även mot precis alla andra vidskepelser, som jag tror jag långt mycket mer skada än nytta. Så, då är man väl antisemit…

13. ”Om man ska framhålla sin egen förträfflighet genom att påtala att man minsann pratar hebreiska, kan man ju förvänta sig en mer adekvat argumentation än ett evigt gapande om antisemitism.”

    Ja det var ett av de roligaste argumenten jag hört och sett någonsin. Det innebär att vi inte heller kan kritisera tokfan som är president i Iran. Vi kan inte kritisera militanta islamister vi kan lika lite kritisera Stalin eftersom vi inte pratar ryska.. :-)

    Ptja, har man inga argument så får man uppfinna argument..

    :-)

    DE fattar uppenbarligen inte hur mycket de gör bort sig själva, vem kan ta sådana dårfinkar på allvar?

    Och kollar man deras kommentarer så är dessa oxo lika skruvade. En pratar om massmördande muhammedaner som man bara bör bomba ihjäl. Sådana kommentarer lämnar Agent-Magnus et consorties kvar utan kommentar eller åtgärd.

    Jösses så piiinsamt!!

    Fast det där med arg liten farbror gillade jag !! :-)

14. Semiter eller anti-semiter det är frågan:

    http://weekly.ahram.org.eg/2004/720/op63.htm

    Visst begreppet är knepigt men står ingalunda enbart för människor av judisk börd (se ovan).

    Alla judar är inte sionister lika lite som alla tyskar är (var) nazister men fascister är de per definition bägge därför kan den sionistiska statsbildningen kritiseras som just sionistisk rasistisk apartheid och odemokratisk.

    ”Zionism is not a part of the Jewish religion, but rather is parasitic upon it. Most Zionists are Jews, but not all Jews are Zionists. To condemn Zionism as immoral (racist, vicious and depraved) is not to condemn Judaism.”
    http://www.serendipity.li/zionism.htm
    http://www.nkusa.org/

15. Vilka är det exakt det rör sig om? Mikael, Michael, Magnus, Mathias, Ilya, Dmitri, Daniel och Anders är det fler i hat-ligan som jag inte känner till?

16. Var in där på den där bloggen och tänkte säga några väl valda ord, men så såg jag att man skulle kunna arabiska eller nåt, fast dom skrev på svenska själva vilket borgade för att man liksom inte riktigt har nån lust att försöka ens. Är det nån som vet om det är svårt att lära sig ett sånt där språk? Inte var det där israeler va dom hade ju svenska namn.

    Dom kanske inte mår så bra med att vara svenskar?
    Hörde föresten att vem som helst kan bli religiös på deras vis och sen flytta ner och få bli sån där som sätter bo eller vad det var. Dom hade visst några som röjde väg och till en massa apelsinlundar som stog lediga efter att urinnevånarna tröttnat på att sköta dom. Skulle vara kul att pröva på det där med apelsiner om man inte vore så gammal

    KAS

17. Jinge, det är helt OK att kritisera den israeliska regeringens politik. Det görs också rätt ofta både i svensk press (t ex Aftonbladet) och i israelisk press (som man kan läsa på engelska). Det är en lögn att all Israelkritik genast stämplas som judehat. Jag har läst Magnus blogg och det som står där är får representera honom, det är inte representativt för alla israeler. Men från legitim Israelkritik till att alla sionister, som hävdar det judiska folkets rätt till en egen stat, skulle ”per definition vara fascister” tycker jag att det är rätt långt. När man som israel läser sådant, hur vänstervriden och beredd till en territoriell kompromiss man än är, betyder det att man (i det här fallet jag) inte har något existensberättigande. Många palestinier jag känner hyser avgjort mindre avsky mot den israeliska staten än några svenskar som kommenterar här. Men om Magnus är Mossadagent fruktar jag att de har allvarliga rekryteringsproblem.

18. ”Det är en lögn att all Israelkritik genast stämplas som judehat. Jag har läst Magnus blogg och det som står där är får representera honom, det är inte representativt för alla israeler.”

    Nej det vet jag Anna. Men det är tyvärr signifikativt för en mindre grupp aktivister, liten med högljudd.

    Som du ser så hävdar de att jag inte ska kritisera Israel eftersom jag inte är tillräckligt intresserad. Och det är jag inte för att jag vare sig lärt mig hebreiska, persiska eller arabiska.. :-)

    Det betyder rimligen oxo att jag inte är tillåten att kritisera Ryssland, Kina eller Kuba och gud nåde mig om jag ens skulle tänka tanken på att säga något kritiskt om Zimbabwe.. :-)

    Möter man sådana argument så inser man att man har med personer att göra som har vissa intellektuella svårigheter vad det nu kan bero på. Deras ringa ålder kanske?

    ”Men om Magnus är Mossadagent fruktar jag att de har allvarliga rekryteringsproblem.”

    :-) Nu är det nog inte såå illa med Israel. Bortsett från att jag sannolikt ogillar en hel del av Mossads verksamhet så är det knappast någon som tror att de är helt inkompetenta. Tvärtom så är deras rykte att de är en av världens duktigaste. Så agent-Magnus lär nog få skaffa sig ett riktigt jobb när han slutar skolan.. :-)

    ”Men från legitim Israelkritik till att alla sionister, som hävdar det judiska folkets rätt till en egen stat, skulle “per definition vara fascister” tycker jag att det är rätt långt.”

    Det håller jag med dig om. Jag vet inte om jag har läst något liknande påstående. Jag anser visserligen att omständigheterna bakom skapandet av Israel var tveksamma, det var inget obebott land som det hävdats. Men idag så är situationen 60 år gammal (i den färskaste versionen) och personligen anser jag att Israel bör få ha de gränser som gäller från 1967 utan bråk.

    Jag är övertygad om att den uppfattningen delas av de allra flesta som diskuterar frågan, även om jag inser att alla berörda INTE är överens. Och det tror jag att de flesta i Sverige oxo anser.

    Men dessa unga Likudnickar har som strategi att, som någon skrev, klagar någon på en israelisk avokado så anklagar de vederbörande för antisemitism..

    Det är ett förhållningssätt som skadar folkgruppen judar långt mer än dessa unga herrar anar..

19. Kommentarsreglerna finns under en knapp till höger // Jinge

20. ”Det är en lögn att all Israelkritik genast stämplas som judehat. ”

    Tyvärr inte. Den som på något sätt kritiserar Israel får räkna med att bli kallad antisemit med jämna mellanrum. Tom Cordelia Edvardson som skriver i SvD och själv är överlevande från förintelsen har konstaterat att hon blir kallad detta med jämna mellanrum. Det är naturligtvis inte alla som använder den typen av vulgärarugmentation, men tillräckligt många för att det skall bli otrevligt. Minns t ex israeliska ambassadörens utbrott på moderna museet.

    Sen måste du lära dig att skilja på staten Israel och att vara jude som sådan. Inte ens en extremist som Ahmadinejad skulle påstå att du inte har något existensberättigande även om han anser att staten Israel inte har det. Det innebär att han anser att judar som immigrerat till staten Israel skall återvända till det land de kom ifrån.

21. ”Tom Cordelia Edvardson som skriver i SvD och själv är överlevande från förintelsen har konstaterat att hon blir kallad detta med jämna mellanrum.”

    Ja det är förbannat sorgligt. Som jag skrev: Det är ett förhållningssätt som skadar folkgruppen judar långt mer än dessa unga herrar anar..

22. Well Thomas, om någon skulle säga att staten Sverige inte ska få existera även om svenskarna inte skulle bli skjutna utan bara behövde ge sig av från sina hem så skulle vi nog bli jävligt sura vi också. Då är man inte bättre än Israel som fördrev ohyggligt många palestinier när de ockuperade Gaza och Västbanken.

23. AndersÖ, sitautionen är inte riktigt jämförbar. Israel bildades relativt nyligen och tillkom i en våg av etnisk rensning. Själv har jag liksom jinge accepterat 1967 års gränser, men förvånar det dig verkligen att de finns de som sympatiserar mer med de palestinska flyktingarna och anser att de skall ha rätt att flytta tillbaka även om det kräver en återemigration av judar? Fördrivningen började inte med Gaza och Västbanken. Israels ”law of return” enligt vilken ”judar” (i mycket flexibel tolkning) har ovillkorlig rätt att flytta till Israel medan folk som bodde där före den etniska rensningen inte har rätt att flytta tillbaka är ett slag i ansiktet, en rent rasistisk politik.

    Vill man sen sätta Ahmadinejad på det hala kan man alltid fråga honom hur glad han är om de judar som gav sig av från Iran flyttar tillbaka dit, vilket måste bli konsekvensen av den lösning han föreslår. (Svaret är dock inte lika självklart som somliga säkert tror)

24. ”Jag vet inte om jag har läst något liknande påstående” – jag citerade från svar 15 ovan, bara att läsa innantill. Ang Cordelia Edvardson: naturligtvis är det fullständigt nonsens att hon skulle vara antisemit. Håller med om att denna anklagelse, precis som nazist, fascist och rasist, bör användas sparsamt och inte istället för ”gillar inte dina åsikter och kommer just nu inte på något bättre”. Det kan gå inflation i ord också. Men angående ”skall återvända till landet de kom ifrån” – PLO erkände staten Israels rätt till existens i Osloavtalet 1994, tror jag? Gillade Anders Ö-s kommentar i denna fråga. Tack.

25. Visst PLO har erkänt Israel, till skillnad från Israel som aldrig erkänt Palestina. Frågan är så kontroversiell att tom israeliska vetenskapliga tidningar refuserat artiklar som använder benämningen ”Västbanken” snarare än Judea och Samarien.

    Anna, du är tydligen israel efter vad du skriver. Har du lärt dig din svenska så bra nere i Israel, eller har du möjligen svenskt påbrå? Appropå det där med om det är möjligt att återvända till landet du kom ifrån eller inte.

    Skall vi ta AndersÖ:s analogi vore det rimligare att tänka sig situationen att någon av de invandrargrupper vi har i Sverige skulle börja kräva en egen stat, att FN skulle gå in och ge dem halva landet och att när svenskarna med hjälp av Norge och Finland försökte försvara sitt land det hela istället resulterade i en etnisk rensning där en ny stat upprättades på allt land söder om Stockholm med enorma flyktingströmmar som följd. I det läget skulle FN börja protestera, men förgäves. Den medlare de skickade hit blev skjuten och en supermakt såg till att lamslå alla protester. Kanske även vi en generation senare skulle få acceptera denna stat, men vänta dig inte att vi skulle vara glada över det!

26. Ahmadinejad talar, märk väl, inte om ”semiter” eller ”judar” vilket man kan förledas tro om man ensidigt läser nyheter från Iran via västmakternas papegojmediafilter.

    Ahmadinejad talar enbart om ”Sionister”, alltså judiska fascister och ingenting annat.

    Kongressen han höll om ”the world without Zionism” handlade just om det och en värld utan fascister är väl något de flesta kan skriva på, vidare så pratar han om att ”den sionistiska staten” borde utplånas, ja gärna, precis som Sydafrika!

    Att världens tredje största krigsmakt beväpnade till tänderna med kärnvapen styrs av fundamentalistiska galningar tycks gå de flesta förbi också att denna apartheidstat inte överlever tio minuter utan konstgjord andning från USA…

    En bättre lösning för världsfreden vore att tvinga västmakterna under USA att sluta hålla eländet under armarna, dra ut slangarna ur den hjärndöda patienten så att säga, så kunde de värsta sionistockupanterna flytta tillbaka till Brooklyn och vanliga fredliga judar bo som de alltid gjort i regionen, dock inte i en stat styrd av fundamentalistiska fascister.

    Detta är ett faktum: Fred i mellanöstern är en utopi ingen tror på i sin nuvarande form, näppeligen heller om Palestinierna tvingas in i splittrade indianreservat enligt amerikansk modell.

    Israels hela existens bygger på våldsmonopol kärnvapen apartheidlagar och aggressioner, utan detta skulle Israel upphöra att existera som en renodlad härd för ”de utvalda”
    och bli ett land vilket som helst, dvs som det alltid varit…

27. Vilket påminner om när Nixon och Golda Meir möttes på ett toppmöte och kontaterde att bägges utrikesminstarar var judar.

    – Men min talar bättre engelska än din, sa Golda.

    Det hade hon rätt i.

28. Thomas Palm, det förvånar mig inte alls att de palestinska flyktingarna kräver sin rätt att återvända. De har dessutom diverse FN-resolutioner på sin sida. Men personligen tror jag inte att några miljoner palestinier som tillåts återvända till Israel vilket i praktiken skulle göra Israel till en arabisk stat, och att judarna åker tillbaka till ”de länder de kommit ifrån” skulle vara den optimala lösningen på konflikten. De flesta fredsförslag jag känner till har någon form av kompensation för både de palestinska flyktingarna och de judiska flyktingarna från arabländerna, samt fri palestinsk invandring till den palestinska staten på Västbanken och i Gaza. Sorry. Inte mitt fel att Sharon inte köpte Geneveinitiativet. Det är inte perfekt, det är inte gudomligt rättvist, men det är mycket mycket bättre än den fortsatta ockupationen. Både för palestinier och israeler.
    Och Jinge, tycker du att vad antisionisten skriver ovan är acceptabel kritik av den israeliska politiken? Utan :).

29. ”Och Jinge, tycker du att vad antisionisten skriver ovan är acceptabel kritik av den israeliska politiken? Utan :).”

    Nja, egentligen inte. Men jag förväntar mig att ngn bemöter den, t.ex. du själv. När det gäller kommentarer så har jag sett mycket värre på Agent-Magnus blogg. Sedan måste jag nog medge att jag inte läste den så noga.

    Att man kallar ditt nuvarande hemland för en fasciststat är inget jag håller med om på något sätt. Men visst finns det en massa högerextrema nationalister som går att jämföra. Men flertalet israeler är tämligen sansade och fredliga. Det vet både du och jag, och säkerligen de som läser denna blogg.

    Själv har jag stor förståelse för att Israel håller sig med en stark och välbeväpnad armé. Alla skäl talar för att de bör göra just det. Men det betyder inte att man ska använda IDF på det sätt som nu sker i många fall. Jo jag förstår oxo att du håller med mig på den punkten.

    Men hela situationen är både komplicerad och infekterad och övertoner hörs från alla håll.

    Tyvärr så hörs nästan bara negativa övertoner från de som jag kallar ”Israelkramarna” här i Sverige. Det blir nästan som om ingen israelisk fredsrörelse finns. Det är inte särskilt underligt att det kommer fram åsikter som den du kritiserar i det läget.

    Det är inte önskvärt, och det är i alla lägen inte säkert att det är vettigt. Men så länge jag bedömer att de håller sig inom lagens råmärken så raderar jag inte. Tyvärr poppar det upp en hel del som inte håller sig inom gränsen för god smak, netikett eller de andra kommentarsregler jag satt upp.

    Helst skulle jag se att något isreal-svensk eller svensk-israel skrev inlägg som jag kunde publicera som egna bloggposter. Men dessvärre är det ytterst få som av de som skrivit här som framfört sansade synpunkter. Då menar jag uteslutade de som är direkt berörda förstås..

    Men du är givetvis välkommen med förslag till bloggposter om du ids och orkar. Likväl som du givetvis kan få hacka på den s.k. ”antisionisten”..

    Men nej, jag har sett betydligt värre kommentarer hos Agent-Magnus. Så länge han släpper fram äckel som ”Simulev” som lyckades bli portad på Carl Bildts blogg för att han förespråkade folkmord på palestinier så är min ”antisionist” en rätt tam figur faktiskt. Dessutom har Magnus ett flertal kommentarer som förespråkar just folkmord på Palestinier..

    Jag skulle definitivt aldrig släppa fram motsvarande intellektuellt avskräde på min blogg.

30. Jinge, tack för svar. Och det är ett välkänt fenomen att konflikten mellan ”Israelkramarna” och ”Palestinavännerna” är fullständigt svartvit i Sverige. Är man i grunden proisraelisk försvarar man blint administrativhaft, murens förlopp på Västbanken och i Jerusalem och armens ”misstag” som när palestinska civila dödas i jakt på högt uppsatta Hamas- och Jihadaktivister, är man propalestinier sägs inte mycket om rättspraxis i utmätande av dödsstraff för så kallade medlöpare eller om monopolen och korruptionen i den palestinska myndigheten. Trist men sant. Jag försöker hålla mig utanför den kategorin, framför allt för att det blir en debatt där båda anser sig vara på den Goda Sidan och att de framför Sanningen.

    Bemöta antisionist? Kanske. Men då skulle jag först vilja ha hans definitioner av fascist, apartheid, ”renodlad stat för de utvalda” (Israel innanför gröna linjen har 20% arabisk befolkning)och en förklaring om exakt hur man (Ahmadinejad) utplånar den ”sionistiska staten” utan att utplåna dess befolkning?

    Angående Ahmadinejad är det intressant att notera att flera palestinska ledare har fördömt hans uttalanden. Men han är tydligen mer råpalestinier än många palestinier själva.

31. ”Angående Ahmadinejad är det intressant att notera att flera palestinska ledare har fördömt hans uttalanden.”

    Ifrågasätter man förintelsen så är man tämligen korkad. DEt finns fortfarande gott om överlevande vittnen och dessutom en rejäl dokumentation.

    Det enda han lyckas med är ju att dra på sig omvärldens förakt och funderingar. Inget problem i hans hemland kanske, men överallt annars..

32. När Jinge visar ”stor förståelse för att Israel håller sig med en stark och välbeväpnad armé” så sätter han åter igen fingret på ett mycket intressant faktum jag belyste ovan, nämligen att utan denna ”starka och välbeväpnade” arme med vilken man hotat mördat invaderat och ockuperat sina grannar sedan statens tillkomst, så skulle Israel som vi (och definitivt Palestinierna) känner den upphöra att existera, Den kärnvapenutrustade krigsmakten och dess massiva stöd från västmakterna/USA är enbart konstgjord andning med vilken man uppprätthåller denna segdragna koloniala aggression som staten Israel utgör.

    Utan den eller med en för landet mer proportionerlig arme skulle den judiska staten tvingas söka samförstånd och lika villkor med sina grannar och bli ett demokratiskt samhälle utan apartheidmurar och indianreservat, ett land inte bara för självutnämnda herrefolk (sionistiska fascister) utan även för Palestinier och andra.

    Och om vi nu antar att ovanstående vision för ett ögonblick, vad kvarstår av denna anakronistiska varböld av ständiga krig mord och konflikter då?

    Just det.

    Innan 1948 och innan sionistiska galningar strömmade in i regionen levde Judar såväl som kristna och muslimer på relativt god fot med varandra. Om det är ett sådant tolerant samhälle man eftersträvar behövs inga kärnvapen och berlinmurar och definitivt inget samhälle styrt av fundamentalister heller.

    Det uppskruvade och hysteriska tonläget just nu från Tel aviv/Washington och Bryssel berör just det faktum att om Iran tvingad att skydda sig mot det ökade aggressionshotet från USA/Israels ”globaliseringsarmeer”, också skaffade kärnvapen skulle terrorbalans uppstå i vilken västmakternas privililegierade terrorenklav skulle tvingas till förhandlingsbordet.Ahmadinejad´s retorik

    Men så länge mördaren tillåts definiera mord och våldtäktsmannen våldtäkt så kommer fred aldrig att uppstå, det är dags att sluta blunda för eländet nu, det har det varit länge.

    I den mån andra länder gör upp med sina fascister har de sionistiska i Israel en upphöjd status vilket man inte minst kan höra i mainsteam-medierna nu när massmördaren Sharon på sitt yttersta ”kanoniseras” till fredsängel. Någon reporter på SVT och i Schibstedtmedia kallade till och med skammens mur för ”fredsbarriär”….

    ”Zionism is not a part of the Jewish religion, but rather is parasitic upon it. Most Zionists are Jews, but not all Jews are Zionists. To condemn Zionism as immoral (racist, vicious and depraved) is not to condemn Judaism.”

    // Länkar borttagna / Jinge //

33. ”När Jinge visar “stor förståelse för att Israel håller sig med en stark och välbeväpnad armé” så sätter han åter igen fingret på ett mycket intressant faktum jag belyste ovan, nämligen att utan denna “starka och välbeväpnade” arme med vilken man hotat mördat invaderat och ockuperat sina grannar sedan statens tillkomst, så skulle Israel som vi (och definitivt Palestinierna) känner den upphöra att existera,”

    Just det. Därför är det i högsta grad berättigat. Jag har skrivit det tidigare men jag gör det igen..

    Att Israel tillkom på ett sätt som i många stycken ter sig orättfärdigt och felaktigt är ett historiskt faktum. Men att fördriva 5 miljoner judar med vapenmakt är orimligt. Vi har idag en situation i Palestina/Israel som måste lösas, och jag är inte för en militär lösning.

    Att jag anser att israelerna har mer skuld än palestinierna till det nuvarande läget torde ha framgått. Men det betyder inte att jag tycker att den nuvarande statsbildningen ska upphöra.

34. Ahmadinejad är extremist, och extremister lever på att skapa eller upprätthålla konflikter. (Jämför med när Sharon marscherade upp på tempelberget). Till skillnad från palestinierna har han heller inte mycket att förlora på att reta upp Israel. Om de skulle skicka ned några flygplan och bomba skulle hans ställning bara stärkas, man byter inte ledare under pågående krig. USA är å sin sida så upptagna i Irak att de inte kan göra mycket mer än skälla. Anfaller de Iran så riskerar de ett shiamuslimskt uppror i Irak.

    Å andra sidan är Ahmadinejads ställning inte så stark i Iran och det bästa man kan göra är nog att ignorera honom. Vad kan han egentligen göra förutom att komma med vilda utspel?

35. Jinge

    Jag tycker anti-sionist har rätt i sina resonemang och jag tycker du är orättvis när du inte ser hans inlägg som ”acceptabel kritik”. Troligtvis är detta för att vi i Sverige är ovana att höra jämförelser mellan facism och sionism och därför tycker sådan retorik låter extrem, även om den inte är det.

    -”Men att fördriva 5 miljoner judar med vapenmakt är orimligt. Vi har idag en situation i Palestina/Israel som måste lösas, och jag är inte för en militär lösning.”

    Detta har inte anti-sionist sagt heller! Han skriver ju att de värsta sionistockupanterna bör flytta tillbaks till Brooklyn, medans vanliga fredliga judar ska få stanna i en stat där folk av alla religioner är likvärdiga.

    Ditt berättigande av Israels militärmakt, med kärnvapen, massförstörelsevapen och ett militärt tänkande som sträcker sig ner till dagisnivå, har jag inte heller mycket till övers för. Jag citerar antisionist här: ”Utan den eller med en för landet mer proportionerlig arme skulle den judiska staten tvingas söka samförstånd och lika villkor med sina grannar och bli ett demokratiskt samhälle utan apartheidmurar och indianreservat”. Tycker du inte detta vore bra??

    Anna

    -”Men då skulle jag först vilja ha hans definitioner av fascist, apartheid, “renodlad stat för de utvalda” (Israel innanför gröna linjen har 20% arabisk befolkning)”

    Om du ser på vilka lagar och regler som gäller i Israel, för medborgarskap, invandring, utbildning osv ser du att de är till för att konsekvent gynnar ”de utvalda”. Israels politik är att hålla den icke-judiska befolkningen så låg som möjligt, varför det exempelvis är förbjudet för judar att gifta sig med icke-judar. Ditt argument att 20% av Israels befolkning är palestinier är inget bra argument. Jämför med att 95% av Palestinas befolkning i början av 1900-talet bestod av kristna och muslimska palestiner. En siffra som sjunkit dramatiskt genom etnisk rensning och raslagar.

    -”och en förklaring om exakt hur man (Ahmadinejad) utplånar den “sionistiska staten” utan att utplåna dess befolkning?”

    Genom att skapa ett fritt och demokratiskt Palestina, som behandlar alla lika, vare sig man är kristen, jude eller muslim. Denna idé införde Saladin för över 1000 år sedan, så varför skulle man inte kunna införa det nu?

36. Hörrö Hej!

    Om jag är orättvis eller ej, eller vad det nu skulle bero på, så vet jag att bloggens läsare vet utomordentligt väl vad jag tycker om saker och ting i konflikten mellan Israel och Palestina.

    ”Ditt berättigande av Israels militärmakt, med kärnvapen, massförstörelsevapen och ett militärt tänkande som sträcker sig ner till dagisnivå, har jag inte heller mycket till övers för.”

    Och..? :-)

    Jag inser bara, precis som du, vad som skulle hända om israelerna bara hade några hundratal Mausergevär att försvara sig med. Det skulle bli slakt. Jag var aldrig anhängare av den gamla järnridån heller men den s.k. ”terrorbalansen” gav oss i alla fall fred i Europa i en massa år.

    Att jag inte anser att Israel ska avrusta över en natt betyder på INGET sätt att jag accepterar deras användande av våld mot palestinierna. Det VET du så jag hajjar inte riktigt varför du kommenterar saken. Du har tråkigt eller..?

    Hej: ”Jag citerar antisionist här: “Utan den eller med en för landet mer proportionerlig arme skulle den judiska staten tvingas söka samförstånd och lika villkor med sina grannar och bli ett demokratiskt samhälle utan apartheidmurar och indianreservat”. Tycker du inte detta vore bra??”

    Självklart, jag begriper inte varför du sliter på ditt tangentbord i onödan. Men du måste göra klart för dig vad som skulle hända om israelerna hade samma styrkeförhållande som palestinierna i nuläget. Det räcker väl för böfveln med de judar som Hitler tog kål på?

    Du V E T att jag anser att Israel bryter mot Genèvekonventionen, FN:s resolutioner och palestiniernas fri- och rättigheter. Du vet likaväl att muren bör rivas omedelbums och samtliga bosättningar utrymmas. Östra Jerusalem ska vara en del av en gemensam stad. Palestinierna som sitter olagligt fänsgslade utan vare sig ransakan eller dom ska försättas på fri fot, IGÅR!

    Antisionist skriver: ”Israels hela existens bygger på våldsmonopol kärnvapen apartheidlagar och aggressioner, utan detta skulle Israel upphöra att existera som en renodlad härd för “de utvalda” och bli ett land vilket som helst, dvs som det alltid varit…”

    Det han inte skriver är att landet skulle täckas av blod. Och sådant har flutit så det räcker och blir över redan tycker jag..

    Och du! Försätt mig inte i onödan i en situation där jag måste försvara Israel. Det är inte bra för min hälsa.. :-I

37. Jinge

    Jag tycker att du ofta har bra åsikter om saker och ting i denna konflikt och att du över huvudtaget är en av de bästa bloggarna – det är därför jag överhuyudtaget befinner mig på denna blog. Men det betyder inte att jag håller med dig om allt. Jag tycker du är lite väl arrogant när du kallar åsikter om att Israel bör upphöra att existera som stat för oacceptabla och rentav extremism.

    Om Palestina bildades som islamisk stat där alla muslimer i världen automatiskt blir medborgare, men där icke-muslimer bekämpas och fördrivs, skulle du vara lika ihärdig i ditt försvar av ett sådant statsskick?

    Själv är jag mot ett sådant här scenario precis som jag är emot Israel som Judisk stat. Jag anser, som jag skrivit till ”Anna” ovan, att ett enhetligt och demokratiskt Palestina bör upprätthållas där det respekteras att landet är heligt för alla tre abrahamitiska religioner och dit de palestinska flyktingarna kan återvända till sina hem. Dina anklagelser mot oss som inte försvarar den krigiskta förtryckarmakten Israel som stat tyder på att du blivit avtrubbad av propagandan att antisionism är detsamma som antisemitism.

    Dina följande tre citat anser jag vara rentav stötande:
    ”Jag inser bara, precis som du, vad som skulle hända om israelerna bara hade några hundratal Mausergevär att försvara sig med. Det skulle bli slakt.”
    ”Men du måste göra klart för dig vad som skulle hända om israelerna hade samma styrkeförhållande som palestinierna i nuläget. Det räcker väl för böfveln med de judar som Hitler tog kål på?”
    ”Det han inte skriver är att landet skulle täckas av blod.”

    Jag anser dessa kommentarer oerhört fördomsfulla och nästan rasistiska. Som om palestinierna är några barbariska vildar som är ute efter judeutrotning! Inse att en judisk minoritet levt i fred i Palestina i över 2000 år (bortsett från några år under korsfararnas rike) utan att bli utrotade av dessa ”vildar”. Jag kan garantera dig att det finns fler israeler som vill utrota palestinierna än vad det finns palestinier som vill utrota judar. I BBC-artikeln på länken nedan kan du t.om. se hur Rabbi Yosef, Israels näst mest inflytelserika rabbin, rentav förespråkar utrotning av alla araber.

    http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1270038.stm

    Och nu en fråga om dina åsikter kring Östra Jerusalem. Tycker du att även västra Jerusalem ska vara del av denna gemensamma stad, eller är det bara palestinierna som ska förväntas ge upp sin del av staden till det gemensamma?

38. ”Jag tycker du är lite väl arrogant när du kallar åsikter om att Israel bör upphöra att existera som stat för oacceptabla och rentav extremism.”

    Arrogant är mitt mellannamn.. :)

    ”Jag anser dessa kommentarer oerhört fördomsfulla och nästan rasistiska. Som om palestinierna är några barbariska vildar som är ute efter judeutrotning!”

    Jag blir nästan full i skratt.. palestinierna är inga barbariska vildar utan precis lika mänskliga som du, jag och andra. Men palestinierna har drivits från sitt land, om det är vi väl överens? Och det är trots allt inte bara människor med origin i gamla Palestina som vill israelerna illa, eller hur?

    Skulle du fråga runt i Mellanöstern så vill nog en majoritet av folken att israel ska upphöra som stat. Sedan tror jag att du vet vad jag gillar tanken på en ”judisk stat” ändå..

    Jag anser, och har alltid ansett, att Israel skapades utifrån felaktiga förutsättningar. Men nu räknar vi nådens år 2006 enligt vår tideräkning. Det är bara att hacka i sig vad man än tycker. Du borde ägna din energi mer åt att kritisera Israels faktiska politik kan jag tycka. Där har du jämt skägg åtskilliga veckor om du skriver om det..

39. [i]”Jag blir nästan full i skratt.. palestinierna är inga barbariska vildar utan precis lika mänskliga som du, jag och andra. Men palestinierna har drivits från sitt land, om det är vi väl överens? Och det är trots allt inte bara människor med origin i gamla Palestina som vill israelerna illa, eller hur?”[/i]

    Om jag vore elak skulle jag tolka ditt svar som att du menar att det inte bara är palestinierna, utan alla araber (”inte bara människor med origin i gamla Palestina”), som är barbariska vildar som vill utrota judarna. Men nu ska jag vara snäll :)

    Det är i princip ingen bland palestinierna som vill utrota judar (nej, inte heller terrorgrupper som Hamas). Om Israel upphör som judisk stat och ett fritt Palestina upprättas, dit de palestinska flyktingarna kan återvända, är jag HELT övertygad om att det inte kommer dra omkring horder av palestinier för att utrota judarna.

    Jag tror ett enhetligt Palestina vore den bästa lösningen för båda folken, och för världsfreden i allmänhet. Om du inte har något annat att tillägga konstaterar jag helt enkelt att vi är oense på denna punkt.

40. Hmm, hur får man kursiv text egentligen? :)

    [i]test[/i]
    [b]test[/b]
    [f]test[/f]

41. Att tycka att Israel skall upphöra som stat, i sin nuvarande form, är ju som jag ser det en föresättning för en lösning av Palestina-frågan, varesig det är en en- eller tvåstatslösning.

42. Att tycka att Israel skall upphöra som stat, i sin nuvarande form, är ju som jag ser det en föresättning för en lösning av Palestina-frågan, varesig det är en en- eller tvåstatslösning.

43. Större än em mindre än

    Det är i princip ingen bland palestinierna som vill utrota judar (nej, inte heller terrorgrupper som Hamas). Om Israel upphör som judisk stat och ett fritt Palestina upprättas, dit de palestinska flyktingarna kan återvända, är jag HELT övertygad om att det inte kommer dra omkring horder av palestinier för att utrota judarna.

    Nja, men palestinierna är med a l l rätt rejält pissed off på israelerna. Så jag tror att det är en utopi att tänka sig allt annat än en tvåstatlösning.

44. ”Israels politik är att hålla den icke-judiska befolkningen så låg som möjligt” – eller snarare på den nuvarande nivån, runt 20%. Frågan är vilka medel man tar till. Här finns en väldigt problematisk ändring av medborgarskapslagen (2002). Palestinier som gifter sig med israeliska medborgare (araber) kan få uppehållstillstånd, men bara efter de fyllt 35 (män) eller 25 (kvinnor). Därutöver är det enorma säkerhetskontroller och en hel del byråkratiska krokben. Den som är intresserad kan läsa mer på israeliska medborgarrättsföreningens websida http://www.acri.co.il (välj engelska) eller en artikel som jag skrev på Sourze http://www.sourze.se/default.asp?itemId=10465539 (apropå att ”kritisera Israels faktiska politik”).

    Personligen tror jag att det bästa sättet att bibehålla en demokratisk stat med judisk majoritet är upprättandet av en sammanhängande, ekonomiskt livskraftig palestinsk stat.

    ”varför det exempelvis är förbjudet för judar att gifta sig med icke-judar”

    Det är inte helt korrekt. I Israel kan man bara gifta sig religiöst, och varken präster, imamer eller rabbiner är beredda att viga ett par som tillhör två olika religioner. Eller för den delen är homosexuella. Så då får man åka till Cypern, vilket också en del sekulära israeler gör för att slippa det religiösa etablissemanget.

    ”Östra Jerusalem ska vara en del av en gemensam stad”

    Jinge, här tror jag att rätt många palestinier skulle säga emot dig…min vän Khaled från Jerusalem vill ha en separat palestinsk stad, tack så mycket.

    ”Och du! Försätt mig inte i onödan i en situation där jag måste försvara Israel. Det är inte bra för min hälsa.. :-I”

    Men alldeles utmärkt för min. Titta vad antisionisten lyckades få ur dig. Agent-Magnus hade helt enkelt helt fel strategi…

45. “Och du! Försätt mig inte i onödan i en situation där jag måste försvara Israel. Det är inte bra för min hälsa.. :-I”

    Men alldeles utmärkt för min. Titta vad antisionisten lyckades få ur dig. Agent-Magnus hade helt enkelt helt fel strategi…

    Agent-Magnus läser bara vad han vill. Jag har skrivit samma sak förut men han vill antisemitförklara allt som inte följer HANS mall. Av vilket följer att praktiskt taget alla som opponerar sig blir antisemiter i hans ögon.

    Dessutom låter han folk som förespråkar folkmord på palestinierna kommentera och han låter kommentarerna stå kvar. Mycket dåligt enligt mitt sätt att se saken.

    Alla ska få komma till tals men kan man inte vårda sitt språk eller bara ägnar sig åt att smäda så förlorar de som läser ingenting på att ”slippa” läsa skräpet..

    Att Jerusalem ska vara helt palestinsk menar du?

    Jag vet inte om jag är så insatt så att jag har ngn uppfattning egentligen. Men att dela staden kanske inte är rätt, men jag har nog tyckt att det låtit som en nödlösning som gynnar fred och stabilitet. Men som sagt.. Jag har ju inte velat lära mig hebreiska, arabiska eller persiska så jag ska kanske inte uttala mig.. :-) :-)

46. Jag vet inte om Jinge halkade med fingrarna över tangentbordet när han skrev att han har “stor förståelse för att Israel håller sig med en stark och välbeväpnad armé” och att Eretz-Magnus kan kalla honom ”anti-semit” efter det. En sådan uppfattning man svårligen förknippa med Israelkritiker och anti-sionister.

    En riktig sådan och jag själv skulle utan tvekan förespråka en total desarmering av denna rättshaveristiska galning (israel) omgående innan han sätter en hel värld i brand och innan landet sträcker sig från Nilen till Eufrat…men som man bäddar får man ligga så att säga

    Jag delar heller inte hans uppfattning att ett likvärdigt och proportionerligt styrkeförhållande skulle leda till slakt på Judar, det finns inga tecken som tyder på det trots aggressionsstatens och dess bundsförvanters 50-åriga fundamentalistiska folkmordspolitik.

    Vad jag menar är att i samma stund USA/västmakterna upphörde med att föra Israels expanSionistiska ockupationskrig och upphör med att spilla eget blod och enorma summor pengar på detta vansinniga projekt, så tvingas judarna förhandla sig till fred, en rättfärdig fred på LIKA VILLKOR. (ps.funkar inte HTML här?

    Detta I en ny statsbildning som efter en tid torde bli lika tolerant som förhållandena var innan aggressionen initierades och sionistfascisterna finge då bida sin tid på liknande platser nazisterna efter tredje rikets fall eller sydafrikanska fascister efter den statens fall, vem bryr sig?

    Huvudsaken är dock och det vet både USA och Israel att ingen fred kommer någonsin att uppstå under nuvarande förhållanden och som vi har sett är en sådan utvecklingt ingenting vare sig Israel eller det globaliserade marknadsimperiet önskar sig, divide et impera.

    Det sista hindret i denna utveckling är som ni säkert förstått Iran men här har nog Ahmadinejad mer än tomma ord att sätta emot en förestående aggression (med USraeliska kärnvapen som det verkar) västmakterna ger sig inte på ett offer som inte först av sanktioner och utsvältning är så försvagad att inget motstånd bjuds och detta kommer inte att uppnås på långt när.

47. Anna:
    På frågan “varför det exempelvis är förbjudet för judar att gifta sig med icke-judar”, så svarar du så här:

    ”Det är inte helt korrekt. I Israel kan man bara gifta sig religiöst, och varken präster, imamer eller rabbiner är beredda att viga ett par som tillhör två olika religioner. Eller för den delen är homosexuella. Så då får man åka till Cypern, vilket också en del sekulära israeler gör för att slippa det religiösa etablissemanget.”

    Men det var väl inte riktigt det som saken gällde…..

    Människorättsorganisationen B´T selem skriver så här:
    “On 31 July 2003, the Knesset enacted the Nationality and Entry into Israel (Temporary Order) Law, 5763-2003. The law forbids Israelis married to, or who will marry in the future, residents of the Occupied Territories to live in Israel with their spouses. Israelis married to foreign nationals who are not residents of the Occupied Territories are still allowed to submit requests for family unification on their behalf.

    The new law also harms children born in the Occupied Territories to parents who are residents of East Jerusalem. The Ministry of the Interior changed its procedures regarding the registration of these children in the Population Registry. Rather than filing a ”Request to Register a Child,” it became necessary to submit a request for family unification for them. Under the new law, such requests are not allowed. As a result, it is impossible to legalize the children’s status in Israel.”

    “The law severely infringes the right to family life of Palestinian residents of East Jerusalem. Some residents of East Jerusalem married to residents of the Occupied Territories will now have to live separately from their spouses. Couples that want to live together in Israel, will be breaking the law, and as such will live in constant fear and be unable to lead a normal life. If couples choose to live together in the Occupied Territories, the Israeli spouse will be breaking the law because of the military order that prohibits the entry of Israelis into the Occupied Territories.”

    “For many years, demographic considerations have indeed affected Israeli government policy. However, the new law adds a particularly grave innovation. This policy was enshrined in law in July 2003, and is the first law that explicitly denies rights on the basis of national origin. The determination that Israelis are allowed to live with the person of their choice and inside the country unless they are married to residents of the Occupied Territories, is racist and discriminatory.
    B’Tselem and HaMoked: Center for the Defence of the Individual urge the Israeli government to change its policy and treat its citizens and residents equally, and call on the Knesset to repeal the new law. The Interior Ministry must reinstate the procedures for family unification and the registration of children, and process these requests efficiently and fairly. They must recognize the right of residents of East Jerusalem to marry whomever they choose and to live with their spouse and children wherever they wish.”

    Jag skulle vilja påstå att du missar den centrala punkten I frågan…

48. Guardian

    Det är två olika lagar det handlar om. Den du talar om är till för att splittra familjer där palestinier från de palestinska områdena och palestinier från Israel är gifta. Syftet med lagen har öppet sagts vara ett steg i att hålla den palestinska befolkningen i Israel nere, framförallt i Jerusalem.

    Den lagen jag tog upp innan är en annan lag, som hindrar judar att gifta sig med icke-judar i Israel, med samma syfte att hålla den palestinska icke-judisk befolkningen nere. Lagen säger, som Anna sa, att man endast får gifta sig genom religiösa institutioner, och de judiska instutitionerna kräver att båda parter ska bevisa sin judiskhet för att giftermålet ska kunna genomföras.

49. Jinge, här kommer lite sent inlägg, om något jag funderat en del på, om hur vi ser på araberna i konflikten med israelerna.
    Jag tycker att Anti-sionist har bra synpunkter, men utrycker dem drastiskt och öppet för att tolkas i ofördelaktig dager. Han skriver: ” .. med en för landet (Israel) mer proportionerlig arme skulle den judiska staten tvingas söka samförstånd och lika villkor med sina grannar och bli ett demokratiskt samhälle utan apartheidmurar och indianreservat, ..”
    Det är på kornet. Det är i dag inte realistiskt att Israel skulle ändra sig. Att arabernas huvudsyftesyfte skulle vara att fördriva 5 miljoner judar, om de fick chansen, är inte troligt. Det internationella samfundet skulle aldrig godta det och då tänker jag främst på USA. För det andra innebär det att de omgivande arabiska staterna skulle ha ett sådant mål. De har i själva verket förklarat sig villiga att acceptera Israel ännu mer än de gör nu, om Israel upphör med sin ockupation. För det tredje har konflikten lett till ett utbrett hat i arabvärlden mot Israel och ibland mot judar i obestämd betydelse, vilket är lika med rasism, men varför skulle de inte ändra sig om konflikten löstes?
    Om konflikten fortsätter och Israel på sina egna villkor får till ”indianreservat” och skulle vara lika svaga som palestinierna skulle det då bli ”blodbad”? Det är möjligt men inte alls självklart. Varför skulle inte palestiniernas majoritet kunna acceptera en förhandlingslösning? Varför skulle de omgivande arabstaterna kasta sig över Israel? Det finns en omvärld utanför Mellanöstern. (Oljeresurserna kanske är en joker i sammanhanget)

    Men nu kommer jag till kärnpunkten i mitt resonemang. Jag tror att vi européer kan ha dåligt samvete för förintelsen, eftersom det var vi som stod för den. Inte araberna! Vi har i 60 år utsatts för propaganda från Israel m fl om hur hotfulla alla araber är. Det har fått oss att omedvetet se araberna som annorlunda och hotfullare än oss. Det kan också handla om någon sorts projicering på den andre. I grunden skulle detta vara en form av rasism. Men jag kan självklart ha fel, eftersom jag därmed ju beskyller dig, Jinge och många andra, för rasism, vilket inte låter korrekt.

50. Aimo: ”Men nu kommer jag till kärnpunkten i mitt resonemang. Jag tror att vi européer kan ha dåligt samvete för förintelsen, eftersom det var vi som stod för den. Inte araberna! Vi har i 60 år utsatts för propaganda från Israel m fl om hur hotfulla alla araber är.”

    Jo så är det givetvis. Och den propagandan är nog äldre än så dessutom. Att förintelsen haft en förlamande inverkan på vår Israelkriitik är självklart. Lika klart är oxo att vår egen etnocentrism spelar in i hög grad. Israels lobbyister har inte haft ett så svårt jobb..