22 svar till “Manifestation lördag kl 13.30 på MEDBORGARPLATSEN, Stockholm mot Israels attacker på Gaza och Västbanken”

1. […] trappar nu upp våldet mot Gazaremsan. Under de senaste dagarna har omfattande bombanfall genomförts och den israeliska armén förbereder sig […]

2. Om Gaza:

   När blir kollektiv bestraffning krigsförbrytelse?
   (Om FN, mänskliga rättigheter och dubbelmoral)

   The West’s hypocrisy when Palestinian life is disposable but Israeli life is sacrosanct.
   http://www.stopwar.org.uk/news/the-west-s-hypocrisy-when-palestinian-life-is-disposable-but-israeli-life-is-sacrosanct#.U74xgKgtcXx

   What Fuels the Violence Against Palestinian and Israeli Youths?
   http://www.counterpunch.org/2014/07/08/what-fuels-the-violence-against-palestinian-and-israeli-youths/

   The Israel-Palestine situation is not a fair battle, but a prolonged process of colonisation by Israel that led to a brutal occupation of the Palestinian people.
   http://www.stopwar.org.uk/news/why-calling-for-palestinian-restraint-ignores-israel-s-brutal-occupation-and-colonisation#.U740uKgtcXw

   Understanding ‘militant’ as a cover-up for civilian deaths, and other ways international law helps clarify the Israeli attack on Gaza
   http://mondoweiss.net/2014/07/understanding-militant-international.html#comments

   ”Collective punishment is a war crime and those whose inflict it should be tried and convicted, nothing less”.
   http://www.tikkun.org/tikkundaily/2014/07/01/netanyahus-repulsive-call-for-revenge/

   Gideon Levy, writes for the liberal Israeli newspaper Haaretz.
   http://www.stopwar.org.uk/news/israel-our-wretched-jewish-state-is-racist-nationalistic-and-meant-for-jews-only#.U741IqgtcXw

   The missing, reality is that over the last 13 years, on average, one Palestinian child has been killed by Israel every 3 days. Since the outbreak of the second Intifada in September 2000, 1,523 Palestinian children have been killed by Israel’s occupation forces. Over the same time period, 129 Israeli children have been killed.
   http://www.stopwar.org.uk/news/fear-of-israel-is-why-the-bbc-makes-one-israeli-life-worth-1000-palestinian-lives#.U74ziKgtcXw

   The International Committee of the Red Cross (ICRC) is refusing to call on Israel to immediately and unconditionally release almost two hundred Palestinian children held by the Israeli army.
   http://electronicintifada.net/blogs/ali-abunimah/red-cross-refuses-call-israel-release-palestinian-children-held-army

   US Culpability in the Failure of Israeli-Palestinian Peace Talks
   http://original.antiwar.com/zunes/2014/07/09/us-culpability-in-the-failure-of-israeli-palestinian-peace-talks/ http://original.antiwar.com/zunes/2014/07/09/us-culpability-in-the-failure-of-israeli-palestinian-peace-talks/

3. Enligt morgonnyheterna har en undersökning visat att 70 % av israeler kan acceptera betydande eftergifter vid en fredsuppgörelse. Representerar Israels regering, med dess stora inslag av ministrar som vill främja olaglig motsättning Israels folk? Representerar de demokrati? Den uttalade Israel-vännen Obama vill ha en fredsuppgörelse.

4. Kollektiv bestraffning är alltid fel och kan vare sig rättfärdigas från folkrätt eller FN’s konversion om de mänskliga rättigheterna. En vanligt förekommande metod, som tillämpas av Israel, är att spränga bostäder för de som varit delaktiga i eller misstänks varit delaktiga i olika palestinska terrordåd. Detta kan aldrig försvaras och uppfyller heller inte de krav på en stat som vill göra anspråk på att tillämpa rättssäkerhet.

   Dock är det inte så att det är Israel ensamt som utöver kollektiv bestraffning, även Hamas drivs av samma vedergällningstänkande. Hamas har under åren genomfört självmordsattentat, som slår urskiljningslöst mot dem som råkar komma i självmordsbombarens väg. Hamas har också i dagarna uttalat sig för urskiljningslös vedergällning vilket framgår av ett uttalande av Hamas talesmannen Sami Abu Zuhri, som säger:

   ”… alla israeler har nu blivit legitima mål för motståndet” (se http://www.svd.se/nyheter/utrikes/hamas-alla-israeler-ar-maltavlor_3727238.svd)

   När det gäller den olyckliga våldsspiral som nu åter eskalerar i Gaza är det dock viktigt att inse att denna inte är frågan om vedergällning utan om en militär försvarshandling, som har stöd i folkrätten. Israel, en statsbildning erkänd av världssamfundet, har under lån tid utsatts för raketanfall, sedan den 12 juni har, enligt Israels utrikesdepartement, 585 raketanfall utförts. Många av dessa attacker har riktats mot militära mål. Här har Israels regering en skyldighet att försvara sina medborgare. Ingen regering, i vilket land det vara må, kan stillatigande acceptera angrepp av detta slag.

   Demonstrera gärna mot folkrättsvidriga brott, som kollektiv bestraffning, men demonstrera då BÅDE mot Israel och Hamas. Ingen av dessa har rätt att sätta sig över folkrätt och mänskliga rättigheter.

   • Israelerna och USA har tidigare övat inflytande över Hamas och gör det antagligen även nu att döma av deras hopplösa taktik med raketer. Benjamin Netanyahu har sedan länge varit en av arkitekterna för bluffen med ’krig mot terror’
     Benjamin Netanyahu: Terrorism: How the West Can Win (1986), ointressant men utgivningsåret antyder att han fanns med tidigt i planeringen för Usas senare agerande.
     I verkligheten ingår i det kriget en stor andel köpta agenter som saboterar för USA:s/Israels offer. Golda Meir påstås ha sagt att det inte finns några muslimska terrorister men jag vet inte sammanhanget. Angloamerikanerna och Israel använder ständigt bedrägliga metoder och deras mediala propaganda litar på att det finns en manipulerbar omisstänksam tyst majoritet som köper bluffarna.
     Arabvärlden håller på att utplånas kulturellt och mänskligt. Muslimska brödraskapets ohyggliga härjningar i Egypten var också styrt av samma ondskans axel USA/UK/Israel

     • Otroligt med alla dessa konspirationsteorier. Vad som än händer i världen är det Israels fel och USA´s så klart.

       • När det ligger i deras intresse så ja även om du menar det ironiskt så träffar du huvudet på spiken. USA ligger verkligen bakom det mesta. Och Israelerna är tillsammans med USA/Uk mycket för att använda bedrägliga metoder.
         Det är påfallande sällan som Israel försvaras i debatter på saklig grund. Det brukar vara substanslösa ilskna utbrott eller ironier och du bekräftar ju detta. Intelligentian bland dem som har Israelsympatier har väl bättre förstånd än att polemisera mot något som de förstår är fullt rimliga misstankar.
         Det faktum att Israels marknadsföring är en sån katastrof tyder inte på judisk makt utan på att man utgör andras verktyg och inte får bli för självständig.

       • Ja herr Kaufmann det är verkligen så att USA och Israel står för ca 80% av alla krig och annat jävelskap på jorden. Utan dessa rövarstater skulle världen troligtvis vara en ganska lugn plats.

   • Svar till Lars Peterson 11/6

     Ämne: Stop Saying ’If X fired Rockets at US’: It’s Racist, & assumes we’re Colonial | Informed Comment

     http://www.juancole.com/2014/07/rockets-assumes-colonial.html

5. Idag rapporteras att demokratiska Israel har dödat omkring hundra invånare i Gaza, med en majoritet barn och andra civila, medan ”terrorstämplade” Hamas, som vann ett demokratiskt val har skadat en israel med sina onödiga raketattacker. Varför och av dem kallas Hamas för ”terrororganisation”, medan Israel inte kallas för terrorstat? Och sällan av apartheidstat (även om utrikesminister Kerry råkade slinta med tungan nyligen).
   Varför hindrar polisen en fredsdemonstration mot kriget i Jerusalem?

6. På tal om att Hamas vann ett demokratiskt val i Gaza så har jag letat efter information om hur lång är en mandatperiod. Någon som vet? Eller när nästa val i Gaza är planerat att hållas?

   • Ungefär lika lång som ’president’ Abbas mandatperiod skulle jag kunna tänka mig. Vad palestinierna skulle behöva är en ny politisk kraft som saknar såväl Abbas korruption/eftergivenhet mot Israel och Hamas oförsonliga terroristanknutna framhållning.

     Det tål att påpekas att det är Abbas som vägrat försöka genomföra ett nytt presidentval vilket sannolikt beror på att han (och Israel) misstänker att han skulle förlora det. Hamas är betydligt populärare än Abbas på Västbanken där ju de flesta av de röstberättigade palestinierna finns vilket tyder på att de mycket väl skulle kunna vinna även idag. Då ett val i princip skulle stå mellan Fatah och Hamas och Israel/USA skulle tvinga omvärlden att bojkotta en Hamasregering så har jag också svårt att förstå hur ett sånt ’val’ skulle kunna ge en meningsfullt resultat.

     Abbas som i dagsläget är det enda alternativet till Hamas är precis som sin föregångare Arafat en mutkolv vars lojalitet Israel betalat för i syfte att kunna fortsätta sin stegvisa annektering av Västbanken genom de olagliga bosättningarna.

     • Du menar att de palestinska ledarna, både Abbas och Hamas, är positiva till demokrati när det gäller att bli framröstade men sedan är det stopp med demokratiska val när de riskerar att förlora… Det palestinska folket kan inte ha det lätt .

7. Mandatperioden är fyra år och det senatsvalet ägde rum 2006 och Hamas tog hem segern men fick inte ta över av presidenten Mahmud Abbas som krävde allmakt och ville förvandla Hamas till en springpojke men Hamas vägrade och fick aldrig styra .

   Den nuvarande presidenten Mahmud Abbas saknar legitimitet som president och hans mandatperiod har gått ut för några år sedan men han hävdar att han är alla palestiniers president och han sitter kvar utan mandat från folket med hjälp av USA , Israel och vissa arabländer som samarbetar med Israel .

   Bägge saknar legitimitet för att de ska ha rätt att tala på folkets namn men ledarna för Hamas har aldrig sagt att de är representanter för folket som Abbas gör trots att han inte har mandat .

   Försoningen mellan de är är så suddig så ingen palestinier vet nånting om det och vi tror att försoning handlar om taktik och inte om ideologi , bägge är långt från varandra och det palestinska folket får betala priset för detta .
   Fatah som styr västbanken med järnhand kan aldrig tillåta någon annan utanför Fatah att styra västbanken till och med om de förlora valet . deras styre bygger på korruption och nepotism .

8. På sin Facebooksida har Stefan Löfven klargjort att han håller Hamas ansvariga för beskjutningarna mot Israel. Det har skapat stora rubriker i svenska medier.

   ”Nu fler än hundra döda palestinier och över 700 missil­attacker mot Israel. Hamas bär ansvar för att stoppa den dagliga raketbeskjutningen. Den upptrappade situationen efter kidnappningen av tre israeliska ungdomar måste brytas. Israel måste respektera internationell rätt, men har självfallet rätt att försvara sig. Det är en enorm tragik att våldet eskalerar. Det är de civila som drabbas hårdast. Äntligen ett enigt FN-säkerhetsråd som uppmanar till nedtrappning och eldupphör. Dödandet, ockupationen och våldet måste få ett slut. Parterna bär ansvar för att återvända till förhandlingsbordet.”

   Så skrev Stefan Löfven på sin Facebooksida, ett inlägg som fick över 2000 kommentarer på bara några timmar…

   Tidigare socialdemokratiska partiledare har haft olika åsikter i Mellanösternfrågan. Olof Palme intog ofta en kritisk hållning till Israel medan Göran Persson hade en liknande hållning som Löfven.

   Bitte Assarmo
   redaktionen@varldenidag.se

   Anders R: I uttalandet finns inget om disproportionellt våld, om diskriminering, bosättningar, murar, om kritik mot USA, och naturligtvis saknas ordet ”apartheid”.

   • ”Anders R: I uttalandet finns inget om disproportionellt våld, om diskriminering, bosättningar, murar, om kritik mot USA, och naturligtvis saknas ordet ”apartheid”.”

     Inget av detta rättfärdigar att Hamas överöser Israel med raketer. Om inte Hamas trappat upp raketanfallen (de pågår kontinuerligt över tiden men har nu trappats upp) hade inga israeliska flygangrepp, proportionerliga eller oproportionerliga, genomförts. Svårare än så är inte logiken bakom det som nu så tragiskt sker.

     Det Löfven framför är att den enda hållbara lösningen finn s vid förhandlingsbordet. Löfven är en klok realist, som vägrar låta sig lånas till den onyanserade och ensidiga kritiken av Israel.

     Ett gammalt ordspråk säger:

     ”Det är inte ens fel att två träter”

     Detta gäller också Mellanöstern.

     • Även jag anser Hamas nu ska sluta med sin raketbeskjutning och ensidigt proklamera eld upphör. Israel har visat sig inte vara intresserad av förhandlingar. Trots USA:s tydligt Israelvänliga politik, inte minst vid senaste förhandlingsomgången (se tidigare blogginlägg) var Israel omedgörligt. Enligt Göran Rosenberg talade utrikesminister Kerry då om Israels apartheid. Den pragmatiske Löfven kunde visst ha använt alla eller vissa av de epitet som jag föreslog. Även om det ofta inte är ens fel om två träter kan skuldbördan, bedömd t.ex. efter internationella överenskommelser, vara fördelat t.ex. 90-10.

9. Stefan Löfven säger att Israel har rätt att försvara sig men säger inte det desamma om palestinierna , Löfven är oförmögen och feg för att tala sanningen . 172 döda och inte en enda israelisk dödsoffer så länge .
   Antigen är det okunnighet eller stöd för Israel förtryck och våld mot palestinierna . Löfven är mycket mån om israeler men inte om det palestinska folket , han vet vilken sida som har dödat mest och vilken sida förtrycker den andra och han sa mycket utan att ens nämna den israeliska ockupationen .

   Uttalande är utformad för att ge stöd för Israels massmord på palestinierna , Löfven måste veta att den israeliska armen har alltid slagit mot civilbefolkning avsiktlig och medveten och Israels armen har aldrig gjort skillnad mellan civila och soldater .
   Att Israel har rätt att försvara sig har blivit en visdom av omvärlden , Israels aktion i Gaza har riktat palestinska familjer i deras hem och vardagsrum och Israel är hänsynslös på att strypa och ta död på palestinska barn och kvinnor .

   Löfvens uttalande liknar en våldtäktsman som klagar på att hans offer är så aggressiva .

10. Att försöka vikta skuldbördan är vare sig relevant eller produktivt.

    Den enda rimliga lösningen av Israel-Palestinafrågan är en tvåstatslösning inom 1967 års gränser. Det finns två stora stötestenar i detta:
    (1) Hamas vilja att låta staten Israels att existera
    (2) Jerusalems status

    Bosättningsfrågan tror jag är mer hanterbar. Uppenbart gick det att avveckla bosättningarna på Gaza och även om de är betydligt mer omfattande på Västbanken inser nog de flesta israeler, undantaget de mer hårdföra fundamentalisterna som inte är i majoritet, att tankar på annektering av hela eller delar av Västbanken måste släppas. Ytterst handlar det om att hitta rimliga former för kompensation.

    Vad gäller Hamas inställning till staten Israel har man helt denna i sin hand. Hamas har uttryckt åsikter, som kan tolkas i pragmatisk riktning, men tydligheten måste vara större. Jag är oklar över om sjätte artikeln i Hamas grunddokument (Hamas manifest från 1988), som kräver kontroll över ”varje tum” av Palestina fortfarande är den officiella ståndpunkten.

    När det gäller Jerusalem måste båda parter ges insikten att en delad lösning krävs. Delade städer är aldrig optimalt men i detta fall finns knappast några andra realistiska alternativ, som skulle kunna uppnås inom en ändlig tidsram. Kanske är det så att det hela står och faller med Jerusalemfrågan.

    • Läs Marwans synpunkter kl 13.47, vilkabelyser flera av dina frågor. Att analysera frågan och även skuldaspekter tycker jag är relevant.

11. Hamas har accepterat tvåstatslösningen för länge sedan och är redo att acceptera en stat inom 1967 gränser , Den palestinska myndigheten har erkänt Israel och dess existens men vad har de fått ? .
    Det enda Israel tänker ge palestinierna är ett begränsat självstyre under sin kontroll och inget annat , Israel säger Nej till att dela Jerusalem , Nej till att dra sig tillbaka till 1967 gränser . Nej till återvändandet av de palestinska flyktingar som är huvud problemet och Israel vill inte heller att flyktingarna ska återvända till den palestinska staten pga de utgör ett hot mot Israel .
    Israel vill behålla kontrollen över den framtida palestinska staten och dess gränser , luftrum , vattnet och säkerheten . som palestinier undrar jag vad är det för sort stat Israel tänker på ?

    Hamas är inte skyldigt att erkänna Israel så länge Israel inte erkänner Hamas , Det finns ministrar inom den nuvarande israeliska regering som inte erkänner palestinierna som ett folk , Världen borde först övertyga israeler innan de kräver det av palestinierna .

    Det finns fem hundratusen bosättare på västbanken och östra Jerusalem . tala om för mig vem i hela världen kan tvinga de att flytta därifrån ?

12. En länk till en artikel som handlar om hur vi svenskar ska förhålla oss till en tänkt ockupationsmakt.

    http://web.fib.se/visa_kors_info.asp?Sidrubrik=Kultur%20allts%E5!&e=e004&DocumentId=41&Avdelning=016&Meny=034

    Citat:
    I telefonkatalogen fanns under en följd av år ett par sidor med rubriken ”Om kriget kommer …”. Så småningom skulle dessa sidor försvinna men år 1980 fanns de fortfarande kvar. I några korta meningar nämndes fortfarande det fria kriget och motståndsrörelse men den stolta devisen från den 20 november 1942 hade reducerats till: ”Varje meddelande om att mobiliseringen skall avbrytas är falskt” .

    Det tycks som om folket i Irak, utan att ha tagit del av våra broschyrer, har tagit fasta på huvudpunkterna från 1952 och 1961 års utgåvor av ”Om kriget kommer”. Slut citat.

    Detsamma kan väl också sägas om det palestinska folket.

    Undrar förresten om inte Israels advokater har medverkat till att vattna ur innehållet i instruktionerna?