Ship to Gazas fartyg är bordat

Pressmeddelande 29/7 kl 15:22

Norska Ship to Gazas fiskefartyg Al-Awda befinner sig på internationellt vatten ca 49 nautiska mil från Gaza, lastad med medicinskt biståndsmateriel. Enligt de uppgifter Ship to Gaza har är båten nu bordad. Senast angivna position var 34 11’06” N 26 41’42” W. Omkring kl. 12.30 idag kontaktades hon över radio av den israeliska marinen och gavs en så kallad sista varning, där hon uppmanades att vända om för att undvika att stoppas av israeliska krigsfartyg, ”med alla medel som krävs”. Svaret från fartyget var att det enda som krävs är ett hävande av blockaden.

Ombord på bägge på Al-Awda finns 22 aktivister, journalister och besättningspersoner från många olika länder.

Tord Björk på Aktivister för Fred rapporterar:

Divina som även är med i Aktivister för fred seglar med Al Awda till Gaza. Fartyget är bordat.

Här finns Divinas SOS-video:

”Message from Divina Levrini
If you see this message we have been illegaly taken by israeli occupationforces against our will to prison for no reason. Our peaceful and humanitarian missions destination was Gaza, Palestine and not Israel. Share this message and mail all politicians. Use the hashtags #ShiptoGaza #FreedomFlotilla #CountdowntoGaza on social media.
The israeli pirats should be taken to court. Free Palestine!””

Facebook video
Ship-to-Gaza

* Även den svenska båten #Freedom närmar sig området. #shiptogaza
På Freedom finns journalister, aktivister och besättning från Sverige, Spanien, Kanada och Frankrike.
Ship to Gaza Freedom

Vad är Ship to Gaza?


Ship to Gaza är en partipolitiskt och religiöst oberoende ideell förening som vill verka för en ökad respekt för de mänskliga rättigheterna och den allmänna folkrätten.
Ship to Gaza är ett initiativ för praktisk solidaritet med Gazas befolkning.
Ship to Gazas aktuella projekt är att skicka en armada med segelbåtar genom Europa under 2018 för att bryta blockaden. Armada for Gaza – Armed with peace and solidarity.

i Andra om: , ,, ,
, , , , ,

Kontakta regeringen och andra aktörer för att kräva att de säkerställer Divinas och de andras säkerhet. Kräv även att de ska tillåtas nå sin destination.

Förslag på instanser och personer att kontakta:

Regeringen
—————

Utrikesdepartementet
Telefon (växel): 08-405 10 00
Besöksadress Gustav Adolfs torg 1, Stockholm
E-post: utrikesdepartementet.registrator@regeringskansliet.se
Facebook: https://www.facebook.com/Utrikesdepartementet-235368583196…/
Twitter: https://twitter.com/utrikesdep

Margot Wallström, Utrikesminister (Socialdemokraterna)
Facebook: https://www.facebook.com/margot.wallstrom/
Twitter: https://twitter.com/margotwallstrom

Valter Mutt, Miljöpartiet de grönas talesperson för utrikes- och säkerhetsfrågor
Telefon (mobil): 070-818 33 63
Telefon (kontor): 08-786 58 58
E-post: valter.mutt@mp.se
Facebook: https://www.facebook.com/valter.mutt
Twitter: https://twitter.com/valtermutt

Svenska ambassaden i Israel
—————————————

Sveriges ambassad i Tel Aviv, Israel
Telefon: +972 3 718 00 00
Besöksadress: Adgar 360, 24 tr., 2, Hashlosha St, Tel Aviv
E-post: ambassaden.tel-aviv@gov.se
Facebook: https://www.facebook.com/SwedenInIsrael/
Twitter: https://twitter.com/swedeninil

Magnus Hellgren, Sveriges ambassadör i Israel
Twitter: https://twitter.com/hellgren_magnus

Sverige i Förenta Nationerna
—————————————

Sveriges ständiga representation i Förenta Nationerna
Telefon: +1 212 583 2500
Besöksadress: One Dag Hammarskjöld Plaza, 885 Second Avenue, 46th floor, New York, USA
E-post: sweden@un.int

Olof Skoog, Sveriges ständiga representant i Förenta Nationerna, säkerhetsrådet och ordförande i Förenta Nationernas fredsbyggande komission (United Nations Peacebuilding Commission)
Twitter: https://twitter.com/olofbskoog

Sverige i Europeiska Unionen
—————————————

Sveriges ständiga representation till Europeiska unionen
Telefon: +32 2 289 56 11
Besöksadress: Square de Meeûs 30, 1000 Bryssel, Belgien
E-post: representationen.bryssel@gov.se

Mikael Lindvall, Ambassadör, chef för EU-representationens enhet för utrikes- och säkerhetspolitik och Sveriges representant i KUSP
Telefon: +32 (0)2 289 56 57 (Jeanette Lindzter, assistent)
E-post: jeanette.lindzter@gov.se

Åsa Pehrson, Ministerråd (Biträdande chef EUS, EU-FN, institutionella frågor, PMG)
Telefon: +32 (0)2 289 56 22
E-post: asa.pehrson@gov.se

Jeanette Lindzter, Assistent till ambassadör och KUSP-representant Mikael Lindvall
Telefon: +32 (0)2 289 56 07
E-post: jeanette.lindzter@gov.se

Övriga partier i riksdagen och EU-parlamentet, utrikespolitiska talespersoner
——————————————————————————————————

Fredrik Malm, utrikespolitisk talesperson för Liberalerna
E-post: fredrik.malm@riksdagen.se
Facebook: https://www.facebook.com/fmalm1
Twitter: https://twitter.com/fredrikmalm

Jaime Gomez Alcaraz, utrikespolitisk talesperson för Feministiskt initiativ
E-post: jaime.gomez@feministisktinitiativ.se
Twitter: https://twitter.com/jaim_gom

Jonas Jacobsson Gjortler, utrikespolitisk talesperson för Nya Moderaterna
E-post: jonas.jacobsson.gjortler@riksdagen.se
Facebook: https://www.facebook.com/jonas.jacobsson
Twitter: https://twitter.com/jonasjacobsson

Kerstin Lundgren, utrikespolitisk talesperson för Centerpartiet
E-post: kerstin.lundgren@riksdagen.se
Twitter: https://twitter.com/kerstinlundgren

Markus Wiechel, utrikespolitisk talesperson för Sverigedemokraterna
E-post: markus.wiechel@riksdagen.se
Facebook: https://www.facebook.com/markus.wiechel
Twitter: https://twitter.com/markuswiechel

Sofia Damm, utrikespolitisk talesperson för Kristdemokraterna
E-post: sofia.damm@riksdagen.se
Facebook: https://www.facebook.com/sofia.damm.3
Twitter: https://twitter.com/sofiadammkd

Yasmine Posio Nilsson, utrikespolitisk talesperson för Vänsterpartiet
E-post: yasmine.posio.nilsson@riksdagen.se
Facebook: https://www.facebook.com/yasmine.posionilsson

Utrikespolitiska utskottet i Europeiska Unionen
————————————————————-

Utrikespolitiska utskottet EU
E-post: afet-secretariat@ep.europa.eu
Twitter: https://twitter.com/ep_foreignaff?lang=en

Inlägget uppdateras. Fler kontaktuppgifter kan komma att läggas till.

  62 comments for “Ship to Gazas fartyg är bordat

  1. Martin Kullberg
    30 juli, 2018 at 06:21

    Jag kontaktade hela bunten. Alltid retar det nån.

  2. arbetarklass
    30 juli, 2018 at 10:40

    Jag vet inte vad det beror på men det tycks inte ligga i tiden att kritisera Israel just nu. Det kan kosta dyrt även för människor inom vänster-rörelserna.

    https://www.svt.se/nyheter/inrikes/fi-s-oldoz-javidi-lamnar-riksdagslistan

    Lite märkligt att aktivister för Palestina gör en sådan resa i det läget. Finns det verkligen något att vinna på det?

    Sverigedemokraterna verkar snappat upp trenden och ställt sig på Israels sida. Möjliga politiska poäng måste plockas för att vinna demokratiska val.

  3. AndersI
    30 juli, 2018 at 11:58

    Ännu en gång har ship to gaza och Israel spelat sina respektive roller i en väntad händelsekedja.

    Ship to gaza har som mål att bli bordade av israelisk gränsbevakning och återigen har de nått sitt mål.

    Det ”medicinskt biståndsmateriel” som skall finnas med på fartyget är en minimal bråkdel av det materiel som dagligen förs in till Gaza via Israel. Om målet med seglatsen hade varit att leverera biståndsmateriel till Gaza hade det varit mycket enkelt att avtala med Israel och leverera till någon hamn i Israel för vidare transport till Gaza. Men nu är ju inte detta det viktiga för ship to gaza.

    • Martin Kullberg
      30 juli, 2018 at 12:51

      Ja tänk va snäll husbonn är som låter dem få så mycket som husbonn anser de behöver.

  4. Thomas Åkerblad
    30 juli, 2018 at 12:21
    • Martin Kullberg
      30 juli, 2018 at 13:14

      Nåja, det är ingen uskyldig gutt som skriver det där.

      Det är en som vill att det fortsatt okontrollerat flödar in vapen till en högerextrem regim som begår oräkneliga brott mot mänskligheten, i form av folkfördrivning, folkmord och utökande av gränser med våld.

      Det jag sa, det är vad regimen faktiskt gör. Han talar om annat än vad aktivisterna faktiskt verkar för. För att försvara brott från en regim som redan begår en lång rad brott.

      Dessutom, kristen sionism är riktigt gammal antisemitism.

    • Suck
      30 juli, 2018 at 17:39

      Herregud vad du desinformerar här på Jinge Thomas,
      Miff.no är en organsiation för israelvänner!
      https://no.wikipedia.org/wiki/Med_Israel_for_fred

  5. Sven Andersson
    30 juli, 2018 at 13:36

    Otroliga kommentarer! Gaza är instängt som om det vore ett koncentrationsläger och här ovan rekommenderas det att det Ship to Gaza skall tigga till sig ett tillstånd från Israel för att föra in medicin! Gaza tillhör inte Israel! Vilka fler länder skall be Israel om tillstånd för att importera/exportera varor? Skall Sverige också be Israel om tillstånd? Och om lämpligheten i att kritisera Israel just nu. Ship to Gaza har arbetat med att bryta Israels blockad av Gaza åtminstone sedan 2010, när är det rätt opinionsläge att kritisera att Israel förvandlat Gaza till ett koncentrationsläger? En annan sak är att göra som FI-kandidaten önska att alla judar skall skickas till USA. Judar har alltid funnits i Palestina som minoritet och sedan Israels grundande har generationer av judar fötts i Israel. Att drömma om en ny etnisk rensning i Israel och Palestina kan med all rätt tolkas som antisemitism. Istället handlar det om att garantera alla folkgrupper som bor i Israel och Palestina lika rättigheter.

    • arbetarklass
      30 juli, 2018 at 15:41

      Vill palestinierna ha lika rättigheter eller vill dom egentligen att Israel ska försvinna?

      Om jag förstått saken rätt så är det den starkes rätt som gäller i landet Israel. Men inte bara där, det är många andra ställen det är på det viset också. Mitt hemland Sverige betraktar jag som ett litet undantag därför regerande vänster-liberala krafter har haft stort fokus på minoriteter. Jag tror det har med solidaritet att göra. Men jag tycker personligen det har medfört splittring snarare än sammanhållning. Ytterst tveksamt om jag tycker det är en särskilt bra politik.

      • Sven Andersson
        30 juli, 2018 at 16:18

        För det första ”arbetarklass” så tycker jag man är fel ute när man frågar vad ”palestinier” vill. Tyvärr ett alltför vanligt sätt att resonera, svenskar tycker så, muslimer är sådana mm
        ”Palestinierna” tycker ingenting, däremot har olika palestinska organisationer uttryckt sina åsikter. PLO erkänner Israel sedan 1973, Hamas erkänner inte direkt Israel men accepterar en tvåstats-lösning inom 1967 års gränser, vilket ju indirekt är ett slags erkännande. Vad sen kristna, muslimska, marxistiska, liberala, konservativa, israeliska palestinier, palestinier i exil, palestinier på västbanken eller Gaza mm tycker känner jag inte till, kanske ingen annan heller.

        • arbetarklass
          30 juli, 2018 at 19:00

          Tack för ett klargörande :-)

          Jag har hört araberna vill driva ’Israel’ ut i Medelhavet men det kanske inte stämmer då?

          • Sven Andersson
            30 juli, 2018 at 23:25

            Oj oj ”arbetarklass” nu blir det ännu svårare att svara på. Vad vill araberna? Omöjligt att svara på vad alla tycker från Marocko till Irak och ner till Saudi-Arabien. Ungefär som att fråga vad de länder som tillhör den germanska språkgruppen tycker, dvs större delen av nord-europa och nordamerika (utom Mexiko). Vad säger du ”arbetarklass” vill vi med germanska språk driva judarna ut i medelhavet?

            • arbetarklass
              31 juli, 2018 at 23:19

              Vi har inget heligt krig vad jag vet. I vart fall inte än så länge. Men man vet aldrig i framtiden. Sverigedemokraterna oroas över att Islam växer i Sverige.

      • Kerstin Stigsson, medlem i Sveriges Kommunistiska Parti
        30 juli, 2018 at 17:13

        Egentligen borde en palestinier svara på den här frågan. Men jag ska göra ett försök. Novis som jag är. Om jag har fel eller om andra har synpunkter på vad jag har skrivit så får ni rätta mig.

        Jag tror att de flesta palestinier (men även judar) vill ha en gemensam nation, eller stat, som inte blandar sig i religiösa frågor. Eller att de olika församlingarna inte blandar sig i politiken. Det är det enda rätta. En stat som är skild från religionen. En stat som är rättvis och som inte diskriminerar människor oavsett religiös tillhörighet. En två eller tre språkig stat som är till för alla. Där namnet och flaggan ska visa neutralitet till den befolkning, oavsett vem de är. Visst ska judarna ha sin kultur och rättigheter att praktisera den judiska tron, men det ska palestinierna också kunna göra utan att de ska bli diskriminerade. Alltså en gemensam ickereligiös stat men där de olika kulturerna får fritt spelrum. Ingen är förmer än någon annan.

        Sven Andersson har rätt när han säger att det fanns judar som levde någorlunda fredligt med sina arabiska grannar i början av 1900-talet. Palestina är faktiskt ett namn som omtalas i den judiska, arabiska och kristna tron. Men sedan urartade grannsämjan när britterna som underblåste de nationalistiska och de religiösa spänningarna mellan befolkningsgrupperna. Och, Klasse, du kan ju fundera på varför britterna gjorde detta.
        https://sv.wikipedia.org/wiki/Brittiska_Palestinamandatet

        • AndersI
          30 juli, 2018 at 18:06

          Kerstin skriver: ”Palestina är faktiskt ett namn som omtalas i den judiska, arabiska och kristna tron.”

          Det är inte korrekt att namnet Palestina omtalas in den ”judiska tron”.
          Det var den romerska kejsaren Hadrians som gav området namnet ”Palestina” för att förnedra judarna efter ett judiskt uppror år 135. ”Palestina” är enligt uppgift en variant av ”Filistéer” som var både avgudadyrkars och fiender till israeliterna.

          • Kerstin Stigsson, medlem i Sveriges Kommunistiska Parti
            30 juli, 2018 at 18:47

            Det stämmer till en viss del – om man nu får tro wikipedia. Palestina är ursprungligen från Filisteen, ett kustområde som motsvarar ungefär dagens israeliska kust och Gaza.
            ”Namnet var dock väletablerat sedan länge och användes bland annat på grekiska […], också av judarna.”
            https://sv.wikipedia.org/wiki/Palestina
            Eller, Andersl, har Wikipedia fel?

            I det gamla testamentet omnämns Palestina – eller filistéerna. Och jag har för mig att den judiska tron delar det gamla testamentet med den kristna tron.
            https://sv.wikipedia.org/wiki/Filistéer

            Men jag har kanske fel. Jag är inte precis religiöst lagd av mig.

            • AndersI
              31 juli, 2018 at 10:57

              Till Kerstin: För att förtydliga min kommentar så är ”Palestina” inte ett namn som finns omnämnt i den ”judiska tron” om man med detta menar Torah. Däremot handlar Första Samuelsboken om strider med filistéer.

          • Sven Andersson
            31 juli, 2018 at 02:00

            Nu verkar Andersl vara ute på väldigt djupt vatten med drunkningsrisk. Det finns inga entyda svar på frågan om var namnen filisté eller palestinier kommer från.
            Filisteérna verkar dessutom vara ett folkslag som bytt språk under historien kanske därmed också identitet. Under en lång period talade man t.ex arameiska (Jesus språk) och grekiska (ca. 300 e.kr-700 e.kr).
            Bibelforskare föreslår ofta att namnet filistee skulle härröra från den semitiska roten plš (hebreiska פלש), som betyder ’splittrare’ eller ’inkräktare’. Vad filistéerna kallade sig själva är inte känt.

            En annan teori, som föreslagits är att namnet härstammar från illyriska Palaeste-regionen. Samtidigt hävdar andra att namnet filisté är en förvanskning av det grekiska φυλὴ ἱστία (hemma-stammen).
            Vad som är säkert är att det finns ett stort sionistiskt intresse att skriva historien på ett sätt som ger legitimitet åt sina anspråk på ett område (Stor-Israel)från medelhavet till Efraut/Tigris. Även den ambitionen är komplicerad, enligt Moseboken gav gud Stor-Israel till alla Abrahams söner. Och eftersom tre religioner räknar sig som abrahamitiska, islam, judendom och kristendom så är man tillbaka till ruta ett. I vilket fall som helst så brukar ju sionister vilja förneka att palestinier existerar. Och det borde ju vara politisk väldigt passande för sionismen om man kunde hävda att filisté = palestinier = inkräktare. Troligtvis så levde mängder av olika folk sida vid sida i vad som kallas Palestina och bytte både språk och religion flera gånger under historiens gång. Jag tror själv att skulle man släktforska hos dagens palestinier, (+ libaneser, syrier och jordanier) och lyckas gå tillbaka till 600-talet e.kr så skulle man säkert finna att en stor del av dagens palestinier var judar (och kristna) ända fram till islams erövring av Jerusalem 637 e.kr. Allt tyder på att islam först lyckades omvända en majoritet av Levantens befolkning på 800-talet då Palestina fick arabiskan som det dominerande språket. I så fall så skulle dagens palestinier, samt en del av dagens judiska israeler (tillsammans med övriga Levanten) räknas som ursprungsbefolkningar i området. Däremot skulle den koppling som de polska, ryska, tyska och amerikanska judar som på senare år invandrat till Israel har till området antagligen vara ganska svag. Oavsett om kopplingen till Israel/Palestina fanns för ett par tusen år sedan eller uppstod efter 2:a världskriget så anser jag att den enda rimliga politiken är att alla som är födda på en plats har legitima anspråk till området. Nation betyder ju också ”platsen man föddes på” och kommer från latinet. Att en enda etnicitet utgör en nationsstat är en verklighet som knappt existerar någonstans i världen förutom i SDs, nazisternas och sionisternas drömmar. Den enda lösningen för Israel/Palestina frågan är ett demokratiskt Palestina där man har fullkomliga demokratiska rättigheter oavsett om man kallar sig jude, muslim, kristen eller palestinier. Sionismen har gjort en tvåstatslösning omöjlig. Det går inte att bilda en palestinsk stat av de palestinska fläckar på kartan som finns kvar.

            • AndersI
              31 juli, 2018 at 10:48

              Det är alltid missvisande att som Sven Andersson gör, att hänvisa till att G-d enligt Moseböckerna skulle ha gett ”Stor-Israel” (ett ord som inte finns med i Bibeln) till någon. Moseböckerna eller hela Torah är ingen vetenskaplig historiebok utan en en skrift som lär hur vi skall leva.

              Sedan skriver Sven Andersson: ”Däremot skulle den koppling som de polska, ryska, tyska och amerikanska judar som på senare år invandrat till Israel har till området antagligen vara ganska svag.”

              Detta synsätt är han tyvärr inte helt ensam om och det är mycket problematiskt. Jude är den som fötts av en judisk mor eller den som konverterat. Eftersom judendomen i första hand är en ”så-här-skall-man-leva”-religion snarare än en ”detta-skall-man-tro”-religion är det en lång process för att konvertera och någon som innebär i en stor förändring i livet. Så det finns nog inget fall när någon konverterat bara för att få rätt att flytta till Israel.

              Med detta sagt är judar mer ett folk med samma seder och bruk än enbart en religion.

              I nazityskland krävdes att man kunde bevisa att samtliga anfäder i direkt stigande led sedan 1750 inte var judar. De syn som Sven Andersson och andra har är det omvända, judar skall kunna visa att de har en direkt härstamning från de israeliter / judar som bodde i bland annat Judeen, Samarien för 2000 år sedan. I detta ”blodsbandstänkande” ansluter sig Sven Andersson till samma synsätt som Himmler, Heydrich och Alfred Rosenberg.

              • Kerstin Stigsson, medlem i Sveriges Kommunistiska Parti
                31 juli, 2018 at 13:23

                Andersl. jag reagerade på en del av det du säger. För det första ’Eftersom judendomen i första hand är en ”så-här-skall-man-leva”-religion […].’ Och om man kanske bryter en av dom judiska sederna, t ex att skilja sig borgerligt – utesluts man då från den judiska församlingen och får inte kalla sig för jude längre? Jag vet inte vad judendomen säger om homosexualitet eller abort – men vad en människa är eller om man vill göra en abort av någon anledning så är det väl inte någon religions – judendomen, katolska, muslimska, etc – sak att avgöra det?
                Och utesluts man ur judendomen om ett par föräldrar inte vill göra en omskärelse av sin son?
                Det finns folk som är judar men som inte har samma seder och bruk som den som finns i Israel och Europa. Det finns arabiska judar, som förföljdes av de invandrande judarna i slutet av 1940-talet (se länk nedan där jag ställer frågan om det är sant det som sägs i Wikipedia). Och det finns säkert ryska judar som skiljer sig från den amerikanska och den europeiska. De utvandrande ryska judarna håller säkert ihop i Israel än att de umgås med europeiska judar.
                Se den här artikeln från wikipeida:
                https://en.wikipedia.org/wiki/Baghdadi_Jews

                • AndersI
                  31 juli, 2018 at 13:59

                  Kerstin: Många bra frågor och för att kunna ge ett utförligt svar måste man nästan vara rabbin. Sedan, ställer du samma fråga till två judar riskerar du att få tre olik svar ;-)

                  Ingen utesluts från någon församling bara för att man skiljer sig. Det är ju även så att inte alla judar är medlem i någon församling, man är ju jude ändå. Det finns inget motsvarande katolska kyrkans bannlysning och ingen kan säga till någon annan jude att han eller hon inte får kalla sig för jude. Inom den judiska världen finns det ingen påve, inga biskopar eller liknande. Var och en kan ha direktkontakt med G-d.

                  Visst finns det homosexuella judar. En av de större Pride-paraderna i världen brukar hållas i Tel Aviv.

                  En bärande princip i judendomen är att alla människor har en fri vilja. En fri vilja att göra goda saker och att göra mindre goda, och det är varje människas möjlighet och skyldighet att välja rätt. Ingen kan säga att ”det bara blev så” eller ”det var ödet om ville”. Nej, något öde ville inte att du skulle vara dum mot Per, det var du själv som valde.

                  En annan princip är att man endast kan be den person som man gjort illa om förlåtelse. Man kan inte gå till G-d för att bikta sig och få förlåtelse. Om jag skulle säga till G-d ”kan du förlåta mig för att jag var dum mot Pelle” skulle G-d svara ” vad har det med mig att göra? Gå till Pelle och be om förlåtelse.”

                  Att sedan judar från olika längre och regioner har olika seder och bruk är ju självklart. Inte ens judar är en 100% homogen grupp. Men alla judar vet att när de tänder sabbatsljusen på fredag gör även en stor del av andra judar i världen samma, så det finns en kärna av seder och bruk com alla delar.

                  jag skall läsa dina länkar när jag får lite tid ikväll. Tack för dessa.

                • Korp
                  31 juli, 2018 at 14:12

                  Kerstin Stigsson fortsätter oförtrutet med sin retorik, som förvränger eller misstolkar den utsedda motståndarens åsikt eller ståndpunkt, genom att misstolka och hårddra motståndarens argument med i sammanhanget ovidkommande ”information” (vanligtvis hämtat från Wikipedia) för att sedan gå till attack och ge sken av att ha mött motståndarens åsikt.. i stället för att diskutera sakfrågan.

                  • Kerstin Stigsson, medlem i Sveriges Kommunistiska Parti
                    31 juli, 2018 at 15:49

                    Jag har alltså misstolkat vad Palestina menas för de som är judar? Faktum är att det var Andersl som reagerade på att jag nämnde att Palestina i en mening och vi började föra en diskussion om den sakfrågan. Och det välkomnar och respekterar jag Andersl för. Det finns inte många som vill ge in sig i diskussioner med andra människor som har en annan åsikt. De som inte vill det – eller har inga argument – de försöker misskreditera mig så som du, Korp, just nu gör, eller kalla mig vid namn.
                    Faktum är att jag har hämtat information från andra än wikipedia, t ex marxistarkivet och särskilt Lenins texter, men många av dessa kommentarer plus länkar har strukits.

                    • AndersI
                      31 juli, 2018 at 16:03

                      Det är väl endast med människor som har en annan åsikt som det är värt att föra en diskussion med. Att diskutera med personer med samma åsikt brukar ju inte leda så långt. Då förs ju inga nya insikter och kunskaper in.

                    • Kerstin Stigsson, medlem i Sveriges Kommunistiska Parti
                      31 juli, 2018 at 18:28

                      Andersl. Det håller jag fullständigt med om! :-)

                      Han som har fått så mycket kritik av andra judar för hans engagemang i Gaza och Palestina konflikten heter Norman Finkelstein. Och jag hade fel när jag påstod att hans föräldrar dog i koncentrationslägren. De var överlevare från dessa läger.

              • Kerstin Stigsson, medlem i Sveriges Kommunistiska Parti
                31 juli, 2018 at 13:47

                Här är wikipedia om hur den judiska tron ser på abort:
                https://en.wikipedia.org/wiki/Judaism_and_abortion

                Judendomen är precis som den katolska kyrkan. Den katolska kyrkan har också försökt påverka katoliker över hela världen till en ’så-här-skall-man-leva’-retorik. De har försökt in i det längsta att förbjuda abort, homosexualitet, skilja sig, kremering, etc. De har till och med varit och är mycket antikommunister – och anser att kommunism är djävulens påfund! Delar judendomen den åsikten också?
                Och jag säger fortfarande den ’judiska tron’ precis som jag säger den ’kristna tron’. För man kan inte födas med en religion. En människa måste själv ta ställning till detta i vuxen ålder – eller i alla fall när han/hon är så pass gammal att han/hon förstår vad det handlar om. Annars handlar det mer om religiösa seder än ett sätt att leva.
                På tal om samer – den svenska kyrkan försökte assimilera samerna till att överge den tro samerna hade tidigare. Vilket i stora delar har lyckats. Många samer är kristna men de har inte förlorat sin samiska kultur för det.

              • Sven Andersson
                31 juli, 2018 at 13:54

                Andersl menar att Moseboken lär hur vi skall leva. Nåja inte ”vi” kanske utan Israels folk. Och för en gångs skull håller jag med Andersl. Den 5e Mosebokens 7e kapitel är en komplett manual för hur Israels folk skall förinta de folk som bor i de område man anser tillhör judarna. Och Andersl, jag känner personligen en del som konverterat till judendomen för att få rätt att flytta till Israel. En jag känner hette intressant nog Moslem och är uzbek. Hans mål var egentligen inte Israel utan i förlängningen USA.
                Men här kommer alltså 5 Mosebokens 7 kapitel om hur man förgör ”främmande” folk (som t.ex palestinier):
                Israel och de främmande folken
                När Herren, din Gud, för dig in i det land du kommer till och tar i besittning driver han undan många folk för dig: hettiterna, girgasheerna, amoreerna, kanaaneerna, perisseerna, hiveerna och jevuseerna, sju folk som är större och mäktigare än du. När Herren, din Gud, överlämnar dem åt dig och du besegrar dem skall du viga dem åt förintelse. Du får inte sluta förbund med dem eller visa skonsamhet mot dem. Du får inte heller knyta släktband med dem, inte ge dina döttrar åt deras söner eller ta deras döttrar åt dina söner. De kunde ju förleda dina barn till att avfalla från mig och tjäna andra gudar, så att Herrens vrede flammar upp och han genast utplånar dig. Nej, så skall ni göra med dem: riv ner deras altaren, krossa deras stenstoder, hugg sönder deras asherapålar och bränn deras gudabilder. Ty du är ett folk som är helgat åt Herren, din Gud. Dig har Herren, din Gud, utvalt att vara hans dyrbara egendom framför alla andra folk på jorden.

                Det var inte för att ni är ett större folk än andra som Herren fäste sig vid er och utvalde er – ni är ju det minsta folket av alla. 8Men Herren älskade er och ville hålla sin ed till era fäder, och därför förde han er med stark hand ut ur slavlägret och befriade dig ur faraos, den egyptiske kungens, våld. Du skall veta att det är Herren, din Gud, som är Gud, den trofaste Gud som håller sitt förbund och visar godhet i tusen släktled mot dem som älskar honom och håller hans bud. Men han vedergäller omedelbart dem som försmår honom och tvekar inte att förinta den som gör det; han vedergäller honom omedelbart. Därför skall du troget följa den lag, de stadgar och föreskrifter som jag i dag ger dig.

                Om ni lyder dessa föreskrifter och troget följer dem skall Herren, din Gud, i gengäld hålla sitt förbund och visa den godhet som han med ed lovade dina fäder. Han skall älska dig, välsigna dig och göra dig till ett talrikt folk. I det land som han med ed lovade dina fäder att ge dig skall han välsigna de barn du får och den skörd du bärgar, din säd, ditt vin och din olja, kornas kalvar och tackornas lamm. Välsignad skall du vara mer än alla andra folk. Ingen av de dina skall gå ofruktsam, vare sig man eller kvinna, och inte heller något djur. Herren skall hålla alla sjukdomar borta från dig. Han skall inte utsätta dig för någon av de farsoter du lärde känna i Egypten, men han skall låta alla dina fiender drabbas av dem. Du skall uppsluka alla de folk som Herren, din Gud, överlämnar åt dig – visa dem ingen förskoning. Och du får inte dyrka deras gudar, ty då fångas du i en fälla.

                Kanske tänker du: ”Dessa folk är större än jag – hur skall jag kunna fördriva dem?” Men var inte rädd för dem, utan tänk på vad Herren, din Gud, gjorde med farao och alla egypterna, på de stora prövningar som du själv blev vittne till, på tecknen och undren och på hur Herren, din Gud, förde dig ut med stark hand och lyftad arm. Så skall Herren, din Gud, göra med alla de folk du är rädd för. Herren, din Gud, skall också sprida modlöshet bland dem, ända tills de överlevande som gömt sig undan dig har blivit utplånade. 21Låt dig inte skrämmas av dem, ty Herren, din Gud, finns hos dig, en stor och fruktansvärd Gud. Steg för steg skall Herren, din Gud, driva undan dessa folk för dig. Du kan inte utplåna dem genast, ty då skulle vilddjuren föröka sig, till skada för dig. Men Herren, din Gud, skall överlämna dem åt dig och skall sprida stor förvirring bland dem, ända tills de går under. Han skall ge deras kungar i ditt våld, och du skall utplåna deras namn från jorden. Ingen enda kan hålla stånd mot dig; du kommer att göra slut på dem.

                Deras gudabilder skall ni bränna. Det silver och guld som finns på dem skall du inte ha begär till och lägga beslag på. Då skulle du fångas i en fälla, ty detta väcker Herrens, din Guds, avsky. Låt inga avskyvärda ting komma in i ditt hus, då vigs du själv åt förintelse tillsammans med dem. Du måste avsky sådana vidrigheter, ty de är vigda åt förintelse.

                • AndersI
                  31 juli, 2018 at 16:00

                  Förstår att du missade min kommentar längre ner, om att vara bokstavstorgen. Så jag tar den en gång till.

                  De bokstavstrogna är i huvudsak de kristna. Judar har i alla tider analyserat och diskuterat Torah för att förstå vad som menas och för att förstå hur det som skrevs för tusentals år sedan skall tillämpas i dagens situation. Talmud är en samling av diskussioner som i mycket påminner om en diskurs och som pågått i flera hundra år.

                  Idag fortsätter diskursen med att tolka hur påbuden påverkar dagens människor.

                  I ditt exempel från Femte Mosebok är just ett lysande exempel som inte överlevt i modern tid.
                  Du skulle ju även kunnat ta Andra Mosebok där man kan läsa om hur man skall sätta ihop Tabernaklet men av någon anledning valde du det avsnitt som du kopierade in.
                  Oavsett vilket så är judendomen en av de få religioner där man ständigt diskuterar och omvärderar skrifterna i ljuset av den tid man för tillfället lever i.

                  Problem är bokstavstrogna kristna som använder Bibeln för att förklara naturvetenskap, detta är det verkliga problemet.

                  • Sven Andersson
                    31 juli, 2018 at 19:47

                    Älskar din debattteknik Andersl.
                    Först säger du att Moseboken lär hur vi skall leva. När jag sen citerar stora delar av Moseboken, avsnitt som legitimerat rasism och utrotning i Nordamerika, Australien, Sydafrika och i Palestina så säger du att just de avsnitten inte är relevanta för judar är inte bokstavstrogna. Det är inget seriöst sätt att debattera. Politiker använder samma teknik när de slingrar sig.

                    • AndersI
                      31 juli, 2018 at 21:26

                      Det du inte verkar förstå är att ”bokstavstorgen” inte finns som begrepp eller företeelse inom den judiska världen. Allt som står i Torah, och då menar jag allt, är ständigt upp till debatt och diskussion för att göra en tolkning som fungerar i nutid.

                      Du beter dig lite som fan läser Bibeln, plockar ut citat som du tror passar dina egna syften.
                      Det avsnitt som du citerade måste läsas och förstås i ljuset av den värld, det samhälle och den situation som israeliterna då befann sig i.
                      Du liknar många av de inom den kristna amerikanska högern som tolkar texterna i Bibeln bokstavligt och som t.ex. anser att Eva skapades av ett revben från Adam och att Jesus verkligen gick på vattnet.

                      När jag säger att Torah lär oss hur vi skall leva är detta sant, men då givetvis överfört till vår tid.

              • Kerstin Stigsson, medlem i Sveriges Kommunistiska Parti
                31 juli, 2018 at 14:38

                Andersl,
                Innebär judendomen – ’så-här-skall-man-leva’ – att man inte får kritisera judiska religiösa ledare och även att kritiken till den israeliska regeringen inte får uttalas av judar?
                Vad anser du själv? Är det rätt att begå mord och fördrivningar av ett folk på grund av er uppfattning om hur ni ser på er själva, att ni – enbart judar av viss sort – har rätt till att utvidga era landområden? Och att detta sker just på grund av att judarna fördrevs därifrån för cirka 2000 år sedan?
                Du anklagade Sven Andersson för att ha samma synsätt som Himmler och company, men jag tycker att ditt resonemang liknar mer Hitlers sätt att resonera om att den germanska rasen hade rätt att utvidga deras område.
                Och att gräla (och döda) om något som har hänt för 2000 år sedan är enbart idiotiskt! Det är som att något land i Europa skulle gå i krig med ett grannland – och sedan säga att de har rätt att göra detta eftersom det var deras land för 2000 år sedan. Om alla gjorde så, (och det finns folk som har mist allt, t ex urbefolkningen i USA, Australien, etc) så skulle vi jämt ligga krig med våra grannar och döda varandra om vad som är mitt och ditt – är inte det lite naivt att tänka så? Det är som när två tioåringar slåss om den sista kanelbullen på kakfatet!

                • AndersI
                  31 juli, 2018 at 15:52

                  Kerstin: Visst får en jude kritisera ”judiska religiösa ledare” och vem man än anser skall kritiseras. Vad har du fått det ifrån, att t.ex. Israels regering inte får kritiseras av judar?

                  Vad som menar med att judendomen är en ”så-här-skall-man-leva” religion är att i Torah (och i Gamla Testamentet) finns 613 påbud som man skall/bör följa. Vissa är föråldrade och ingen följer dem men andra påbud följs i mer eller mindre grad beroende på hur observant man är.

                  Viktigt att påpeka att judendomen inte är en ”så-här-skall-du-leva” religion där personer som uppfattar sig som ”bättre judar” kan påpeka fel hos andra judar. Var och en svarar för sina egna handlingar.

                  • Kerstin Stigsson, medlem i Sveriges Kommunistiska Parti
                    31 juli, 2018 at 16:16

                    Andersl. Jag frågar det för det är inte många (även om det blir fler) judar som öppet kritiserar den israeliska regeringen om vad den beslutar om eller vad den israeliska försvarsmakten begår övergrepp mot palestinierna.
                    Du har t ex aldrig gett dig på att ifrågasätta i någon kommentar något beslut som den israeliska regeringen tar. Det är därför jag frågade om vad du har för åsikt om detta (som du inte svarade på). För det är många judar som inte vill, kan eller vågar vara kritisk. Kanske just på grund av grupptrycket. De judar som har kritiserat Israels agerande har råkat hamna i onåd hos många judar. Jag kommer inte i håg hans namn för tillfälligt men han har skrivit böcker och blivit intervjuad på Tv-kanalen Demcracy Now om detta ämne. Och för detta har han blivit anklagad för både det ena och det andra, t ex att han är en förintelseförnekare (trots att hans föräldrar dog i koncentrationsläger).

                    • Kerstin Stigsson, medlem i Sveriges Kommunistiska Parti
                      31 juli, 2018 at 18:44

                      Han som har fått så mycket kritik av andra judar för hans engagemang i Gaza och Palestina konflikten heter Norman Finkelstein. Och jag hade fel när jag påstod att hans föräldrar dog i koncentrationslägren. De var överlevare från dessa läger.

              • Sven Andersson
                31 juli, 2018 at 17:03

                Till frågan om min eventuella ideologiska koppling till Tysklands nazistledning. Det var sionismen och nazismen som var rörande ense om att judar är en ras/folkslag som inte kan samleva med andra folk. Den absurda idén att judar är ett speciellt folkslag och inte bara en religion är därför inte min utan de bägge tvillingideologierna sionism och nazism. Jag hävdar att det är ännu mer absurt när en tysk eller etiopisk jude hävdar att de har rätt att ta mark från en palestinier pga att de tillhör en ras/folkslag som bodde på den marken för 2000 år sedan. Sionismens (speciellt högersionismen) och nazismen hade pga sin samsyn ett omfattande samarbete i nazi-tyskland. Du kan gratis ladda ner den amerikaske juden och marxisten Lenni Brenners bok om detta samarbete. För att bekämpa antisemitismen är det därför nödvändigt att bekämpa både sionism och nazism. Sionismen är ju dessutom den rörelse som är ansvarig för mest brott mot de olika semitiska folk som lever i regionen.

              • arbetarklass
                31 juli, 2018 at 23:24

                Min religionslärarinna på KomVux sa att Bibelns Gamla testamente var judarnas historia. Dock sa hon inte ”vetenskaplig”. Kan man inte lita på vad de lär ut i den svenska skolan?

          • Benny
            31 juli, 2018 at 11:24

            Jaha, så nu förstår man Andersl bättre! Det är alltså bibelns gud som är den enda sanna och andras gudar är avgudar! (Ska bara påpeka att gudar inte existerar så alla påhittade gudar är just avgudar oavsett vilken religion man nu bekänner sig till.) Så Israel har enligt sin påhittade gud rätt att utrota andra folkslag bara för att det står i deras bok om jag nu förstått Andersl rätt. Tja, det är ju på den grunden kolonialismen och senare USA:s unkna imperialism byggt vilket lett fram till dagens vanvettiga värld där en gangsterstat (USA) anser sig ha rätt att ställa andra nationer till svars för sina påstådda brott medan man själv är den värsta skurkstaten i historien. Känns Israels agerande igen på hur USA agerar Andersl? Bygger på samma självgoda tro på att man skulle vara ”utvald” av någon högre makt. Maken till BS får man leta efter, tyvärr finns det alldeles för många som tror att det ligger till så framförallt i skurkstaterna USA och Israel och det är väl därför deras ledare får fortsätta med sin kriminella verksamhet utan att ställas till svars.

            • AndersI
              31 juli, 2018 at 13:03

              Jag förstår att signaturen ”Benny” har svårt att ta till sig och förstå ett resonemang där man hänvisar till andras uppfattningar. Därav att ”Benny” missuppfattat vem som ansåg att ”Filistéer” var både avgudadyrkars och fiender till israeliterna. Givetvis var det israeliterna som var samtida med dem och författarna till bland annat Första Samuelsboken som ansåg detta. Ser att jag måste förtydliga detta för ”Benny”.

              Måste även förklara för ”Benny” samma sak som jag fick påpeka för en annan av signaturerna som kommenterar här: Moseböckerna eller hela Torah är ingen vetenskaplig historiebok utan en en skrift som lär hur vi skall leva.

              Jag förstår att jag även måste föra in lite fakta i missuppfattningen om det utvalda folket. Detta betyder att G-d utvalde israeliterna att ta ett Torah. Innan G-d kom till israeliterna hade han frågat många andra nationer men samtliga svarade att de skall först läsa Torah och sedan bestämma sig. Israeliterna sa att visst, vi tar emot Torah och sedan studerar vi den och följer den.

              Jag rekommenderar den här videon där den första personen som intervjuas ger en bra förklaring.
              https://youtu.be/rhdwwrDrluY
              Nyckelmeningar är:
              ”Good and bad are definitions made by man. You think something is bad, I think it is good, you think it is good, I think it is bad.
              Chosenness is not connected to good or bad. Chosenness is on its own.

              Being chosen bu G-d means that our bodies are equal to everyone else’s even though we are like everyone else, he chose us.
              It’s not that we are better than someone else, it is something ethereal.”

              Den missuppfattning som finns (bland icke judar) att ”utvald” betyder att judar skulle vara bättre än andra beror dels på bristande kunskaper och dels för att det kan användas mot judar.
              Jag kan förstå att detta inte kan vara lätt att förstå om man inte studerar eller om man har en förutfattad (politisk) mening.

            • Martin Kullberg
              31 juli, 2018 at 13:23

              Oj, ja då är det kanske på sin plats att påminna om att kristen sionism är riktig gammal antisemitism och deras mål är att fösa alla judar till det heliga landet.

              När de fördrivit alla judar till ”det heliga landet” skall jesus komma tillbaka. Men om inte det funkar, så får man skicka judarna till jesus, praktisk teologi är ingen exakt vetenskap. Men det är därför gud skapade coboltbomben. Ja, det finns folk som tänker så på fullt allvar, de är envisa Israel supporters.

  6. 30 juli, 2018 at 14:46

    Den vanliga Medelhavskryssningen, inkl. rektal undersökning som verkar tilltala allt fler hycklare i vårt samhälle, vilken inte kommer hjälpa någon etniskt rensad palestinier. Ship to Gaza är en samling narcissister (eller lurade som följer narcissister) som vill framstå som goda, men de kan inte få för sig att organisera partier verkligen som tar sig in i riksdagen genom valsamverkan, sätter ned foten och förändrar utrikespolitiken mot Israel och USA.

    • Martin Kullberg
      30 juli, 2018 at 15:15

      Wow, en sådan okunnighet om hur politik fungerar. Politik är det möjligas konst som Bismarck sade. Om det inte finns någon utanför parlamentarismen som skapar den praktik politikerna vill uppnå, så kan politikerna bara fortsätta enligt tjänstemannaapparatens business as usual. Om ingen skapar relationer med palestinier, så behövs ingen blockad. Om ingen jobbar för att skapa de relationer som skall utgöra ett alternativ till relationerna med USA och Israel, då blir ditt snack tomma ord. Varje handling i materiell verklighet, varje verkligt möte mellan människor är större än allt annat.

      I din värld var det bara en slump att Ahed Tamimi och hennes mamma släpptes ur fängelset igår.

      • 31 juli, 2018 at 03:29

        Om politik är det möjligas konst, som Bismarck sade, varför gör då inte KP och SKP ett inträde i riksdagen till en möjlighet genom en bred valsamverkan?

        Det kommer snart inte finnas några palestinier kvar med nuvarande taktik.

        Palestinierna kan inte påverka sin situation. De är belägrade. USA och Israel förstår inga andra saker än handelsbojkott.

        Varje verkligt möte mellan människor kan ha potential att vara stort, men om individen man möter saknar förstånd eller känsla kommer det knappast leda till något stort.

        Jag tror att Israels regim gillar Ship to Gaza och som belöning så går de med på att hjälpa Ship to Gaza. Båda parter får då framstå som goda, allt medan problemet består, som gör att man får åka kryssning och bli rektalundersökt. Win-win.

  7. Kerstin Stigsson, medlem i Sveriges Kommunistiska Parti
    30 juli, 2018 at 18:28

    Stämmer det här att många av de arabiska judar var tvingade att fly när staten Israel upprättades i slutet av 40-talet? Att europeiska judar tvingade andra judar att fly?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Jews

    • Sven Andersson
      31 juli, 2018 at 05:57

      Kan inte svara på din fråga Kerstin men det omvända verkar också ha hänt dvs att irakiska judar delvis tvingades flytta till Israel som en del av en stormakts-uppgörelse på 50-talet. Såg ett reportage för många år sedan som visade att de irakiska judarna i Israel åtminstone 20-30 år senare höll ihop, firade irakiska högtider och längtade tillbaka. Din länk var mkt intressant Kerstin. Den visar hur nationalismen desperat försöker konstruera sina nationaliteter. Arabiska judar skall tvingas avstå från sitt arabiska kulturarv och bli sionistiska judar, Björn Söder i SD måste desperat konstruera en svenskhet där judar och samer inte ingår och nazismen var tvungen att konstruera sin ariska ras. Enligt den synen är det inte möjligt att ha en mamma av judisk bakgrund och vara och känna sig som svensk samtidigt. Etno-ingenjörerna bestämmer vad du är. Själv vet jag inte riktigt vad de bestämt för mig. Både Björn Söder och jag är ju ursprungligen helsingborgare men är bägge svenska medborgare och är födda i Götaland. Men vi är ju varken Svear eller Götar utan vårt etniska ursprung är det skånska, Skåne som tills nyligen tillhörde Danerna. Vårt språk är ursprungligen en dansk dialekt. Frågorna är många men uppenbart är det omöjligt enligt ett nationalistiskt synsätt att vara skåning, svensk och ateist samtidigt. Ungefär lika ”omöjligt” som det är att tala arabiska, ha en judisk tro, vara född i Bagdad men med israeliskt medborgarskap. Nazisterna försökte skapa den riktiga arierna genom en slags folkräkning i Berlin. Idén var att man skulle skilja alla blonda berlinare från alla mörka kroknästa berlinare och på så sätt vaska ut de rena raserna. Projektet lades ner när det visade sig att berlins judar var blonda i högre utsträckning än berlins arier. Nationalister både i Israel och Sverige kommer på samma sätt att misslyckas att skapa endimensionella nationaliteter. Men under resans gång kan de ställa till mycket skada.

      • Kerstin Stigsson, medlem i Sveriges Kommunistiska Parti
        31 juli, 2018 at 14:45

        Jag vet inte heller vad SD har bestämt mig för att vara. Jag är precis som du skåning men från östra delen av Skåne. De kanske anser att jag har danskar rötter eftersom jag är född i Snapphaneland! Och min farmorsmor blev såld på auktion när hon var liten. Dessutom tror jag att jag har lite resandeblod på min morfars sida.
        Och därtill är jag kommunist …

  8. Gösta Lilja
    30 juli, 2018 at 21:54

    Det är en sak att drabbas av krigsförbrytare och galningar och en annan sak att drabbas av västvärldens demokratier och FN. I det första fallet kan offren åtminstone hoppas på en framtida upprättelse.

    Det är hög tid att européer och amerikaner börjar ifrågasätta den kristna sionismens roll i den utdragna tortyren av det palestinsk folket. Så länge vi envisas med att ersätta folkrättens skrivningar med sagor, skrönor och myter från förkristen tid lär problemen bestå. Apropå det skulle våra abrahamitiska religiösa urkunder må bra av en komplettering med källhänvisningar till sagor, skrönor och myter från äldre kulturer och religioner. Det mesta av forskningen inom området är väl redan gjord? Det borde desarmera den bokstavstro som är lika skenheligt skadlig idag som den var på Jesus tid.
    Tänk att man efter 2000 år kan hävda hemortsrätt till en plats där någon annan bor. När man passerat den gränsen återstår endast barbariet och det är det vi ser i världen idag.
    Korsfarares och troligen även sionisters avtryck i historien framgår av nedanstående länk.

    http://lawrenceofcyberia.blogs.com/photos/maps/maps_of_war.html

    • AndesI
      31 juli, 2018 at 13:43

      Signaturen ”Gösta Lija” skriver ”Det borde desarmera den bokstavstro som är lika skenheligt skadlig idag som den var på Jesus tid.”

      De bokstavstrogna är i huvudsak de kristna. Judar har i alla tider analyserat och diskuterat Torah för att förstå vad som menas och för att förstå hur det som skrevs för tusentals år sedan skall tillämpas i dagens situation. Talmud är en samling av diskussioner som i mycket påminner om en diskurs och som pågått i flera hundra år.

      Idag fortsätter diskursen med att tolka hur påbuden påverkar dagens människor. Till exempel ansluter sig judendomen till hjärndöd och inte hjärtdöd som kriteriet på död, något som man inte visste något om när Torah skrevs men som man efter diskussioner och analyser kommit fram till.

      Så att vara bokstavstrogen är nog inget koncept som någon jude ställer upp på. Däremot finns det judar som är mer eller mindre observanta på påbuden i Torah.

      Det som är ett problem är bokstavstrogna kristna som använder Bibeln för att förklara naturvetenskap, detta är det verkliga problemet.

      Som Jonathan Sacks, tidigare chefrabbin i Storbritannien skriver i sin bok The Great Partnership: God, Science and the Search for Meaning: ” Science is about natural law, religion about moral law. Natural laws are laws that predict and explain, moral laws are laws that command or constrain. Science was about things, religion about people and their freely chosen acts. ”

      • Gösta Lilja
        31 juli, 2018 at 16:33

        Jag klandrar inte i första hand judarna. Jag klandrar Europa som nu kräver att människor på flykt ska omhändertas i närheten av krigsområden. Vad gjorde Europa när Europa översvämmades av flyktingar? Jo, man styckade ett land på en annan kontinent och gav bort det till sina egna internflyktingar när kriget var över och fred rådde. Till detta kan läggas att britter och amerikaner förbjöd all judisk flyktingmottagning fram till maj 1948. Det bekymrar mig en del att människor fortfarande efter 70 år lever som statslösa i getton som ett resultat av ett FN-beslut. Men jag förstår att det underlättar att ha Gud och heliga skrifter på sin sida.

    • arbetarklass
      31 juli, 2018 at 15:03

      Man kan inte bara avfärda Bibeln på det sättet därför det saknar demokratiskt stöd. Du kanske borde läsa judarnas historia i Bibeln så möjligen du får svårare att helt avfärda den som sagor och myter?

  9. 31 juli, 2018 at 07:48

    Igår kväll kl 21.29 kom ett pressmeddelande från Ship to Gaza Freedom seglar vidare mot Gaza för att bryta blockaden /Ship to Gaza seglar vidare

    ” Ship to Gazas Segeljakt Freedom befinner sig nu ca 320 nautiska mil väster om Gaza. Under nuvarande väderförhållanden innebär det ca 55 timmars segling till målet.

    Under onsdag/torsdag kommer Freedom att befinna sig i det område där norska Ship to Gazas fiskefartyg Al Awda igår bordades av den israeliska marinen. Al Awda har nu förts till Israel. Fartyget och dess last av medicinsk utrustning är beslagtaget och de 22 personerna som befann sig ombord fängslade.

    Freedom fortsätter trots detta sin seglats och åberopar rätt till fri sjöfart på internationella och palestinska farvatten. Ship to Gaza uppmanar Israel och Egypten att nu tillmötesgå de krav som stora delar av världssamfundet ställer: häv den rättsvidriga och destruktiva blockaden av Gazaremsan, efter elva långa år av isolering och aggression.”

  10. Martin Kullberg
    31 juli, 2018 at 12:21

    Två aktivister från Ship to Gaza har inlett hungerstrejk.

    Ni kan läsa ett brev innifrån fängelset från Divina Levrini här:
    https://www.facebook.com/aktivisterforfred/photos/a.708861352610610.1073741828.708805959282816/1076761325820609/?type=3&theater

  11. Sven Andersson
    31 juli, 2018 at 17:08

    Här kommer länken med gratis nedladdning av Brenners bok om sionismens samarbete med nazismen. Utmärkt läsning för den som inbillar sig att sionismen är nazismens motpol. Glömde bifoga länken i mitt förra inlägg:
    https://www.counterpunch.org/2014/02/24/zionism-in-the-age-of-the-dictators/

    • Så sant, så sant
      31 juli, 2018 at 19:22

      På Lenni Brenners bokens baksida kan man läsa följande

      ”In 1933 the German Zionist Federation sought Hitler s patronage: ”Zionism hopes to be able to win the collaboration even of a government fundamentally hostile to Jews. . . . Boycott propaganda . . . currently being carried on against Germany . . . is in essence un-Zionist.” Zionism became the only other legal political movement in the Nazi Reich. That same year, the World Zionist Organization (WZO) made the Ha’avara (Transfer) Agreement, undermining the boycott against Nazi Germany. German Jewish emigrants to Palestine had to buy Nazi goods that the WZO sold in the Middle East. In 1937 the Haganah (later the Israeli army) sent an agent to Berlin. They would provide spy intelligence if the Nazis further eased the monetary regulations for emigrants to Palestine. The Zionist-Revisionist movement (today the ruling Likud Party) set up a detachment at Mussolini’s naval academy. He personally reviewed them in 1936. They wanted him to replace Britain as Zionism s patron. In 1941, the Fighters for the Freedom of Israel (later Likudniks) told the Nazis that they wanted a ”Jewish state on a national and totalitarian basis, bound by a treaty with the German Reich,” and offered ”to actively take part in the war on Germany s side.” This is the sordid history documented in Lenni Brenner’s Zionism in the Age of the Dictators. This updated edition features a new afterword by the author.”

      Men om säger detta offentligt – hur än en sant det må vara – så mobiliseras hela det sionistiska drevet på en, så som det hände den prominente Labour politikern Ken Livingstone här om året

  12. Martin Kullberg
    31 juli, 2018 at 21:04

    David Heap intervjuas på Al Jazeera.

    ”David Heap: This is something that comes from the street upwards, we don’t expect the state governments to jump on our side. We know that our governments are all complicit, our governments are complicit with the occupation.

    So where the governments fail to lead, the people have to lead.

    Interviewer: What hope of change without government support?

    You and I both remember the change in South Africa, tt wasn’t governments, governments was the last on board, that was a peoples movement for decades before the governments got on board and said apartheid was wrong.

    The same thing is happening with Israel.”

  13. Sven Andersson
    1 augusti, 2018 at 01:20

    När Brenner publicerade sin bok visste förläggaren att det var en politisk atombomb. Han krävde därför att allt skulle dokumenteras. En del av dessa dokument är samlade i en separat bok:
    https://www.amazon.com/51-Documents-Zionist-Collaboration-Nazis/dp/1569804338/ref=pd_aw_fbt_14_img_2/137-9037166-4160237?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=JVRDE7WXVA1JE7DSJW6E

  14. Kerstin Stigsson, medlem i Sveriges Kommunistiska Parti
    1 augusti, 2018 at 09:24

    Andersl. har den brittiska Labour politikern rätt när han säger att judar samarbetade med nazisterna under andra världskriget?
    Och anser du att Sven Andersson har rätt i att sionism och nazism är samma sak?
    Det har ju funnits enskilda judar som kollaborerade med nazisterna. Men det är inte det jag menar. Utan mer i organiserad form. Det finns ett dokument Haavara-dokumentet som talar för det (som även en judisk hemsida som ger sin synpunkt på dokumentet).
    https://www.jewishvirtuallibrary.org/haavara
    Sedan har det funnits judenrat där judar mer eller mindre tvingades (eller frivilligt beroende på personens åsikter) att samarbeta med nazister.
    Judar är människor – de kan vara både goda och onda och mitt emellan precis som alla andra människor – med allt det negativa som följer med när en folkgrupp förföljs. De kan vara lika mycket (eller litet) kollaboratörer som andra människor. I en konflikt eller ett krig finns det alltid människor som försöker överleva på alla möjliga sätt, t o m förråda sina kamrater eller grannen. Han blir en tjallare, frivilligt eller ofrivilligt genom hot eller på andra sätt.
    Eller som en organisation som vill etablera en egen stat. Kanske var Haavara-dokumentet mer som ’ändamålet helgar medlet’.
    När Haavara-dokumentet blev känt så var det många andra judiska organisationer som protesterade mot detta.

    Jag tycker det är besynnerligt att judiska människor som har hjärtat på det rätta stället inte protesterar mer mot den högerextrema israeliska regeringen. Till och med Liberalerna här hemma bortser från det faktum att Israels regering är högerextrem men tvekar att samarbeta med SD och/eller AfS här hemma.

  15. Sven Andersson
    1 augusti, 2018 at 15:34

    De grundläggande nationalistiska ideerna inom speciellt höger-sionismen och nazismen var desamma dvs att judendom är inte enbart en religion utan en ras/folkgrupp. Denna folkgrupp kan inte samexistera med andra folkgrupper utan måste bilda en egen stat. När det gällde de ideerna var man helt eniga. Samma ideer kan man hitta i SDs program. Svenskar har en speciell essens/ras som det är nästan omöjligt att bli en del av även om man invandrat för generationer sedan. Sverige kan stå ut med att ha små minoriteter t.ex judar och samer men inte mer. Liknande tankar hittar man i nazisternas 25-punktsprogram. Sedan så har den politiska situationen ändrats fram och tillbaka. Nazisterna var för judisk utvandring ända fram till Wannsee-konferensen 1942 då man beslöt sig för den slutgiltiga lösningen. SD var för att kasta ut alla invandrare som anlänt efter 1970, sedan låg man lågt med det kravet under några år tills man med ökad politisk styrka har börjat väcka motioner om återvandringsprogram. Israels utdrivning av palestinier är av samma karaktär. SDs beundran av sionismen bygger också på att de delar samma nationalistiska syn. Men precis som alltid när det gäller irrationella fascistiska rörelser så finns det ingen total enighet om dessa frågor. Sionismen var delad när det gäller synen på nazismen på 30-talet, SD och andra med rötterna inom svensk nazism är oeniga, ibland för och ibland mot sionism. Problemet emellertid med både SD, nazism och sionism är att man är besatta av idén om att varje stat bara kan bestå av en enda ras/etnicitet och att det är de som bestämmer vilken ras/etnicitet någon tillhör. Björn Söder bestämmer vilka som räknas som judar oavsett vad dessa judar tycker själv. Jag känner själv ingen med judisk bakgrund i Sverige som inte definierar sig som svensk
    I Tyskland var det samma sak, de flesta judarna såg sig i första hand som tyskar och bara en minoritet stödde idén om en sionistisk stat oavsett om det var Kenya eller Palestina man hade i åtanke. Sionismen resonerar på samma sätt som Andersl säger man är född av judiska mödrar i rakt nedstigande led är man jude, oavsett om man själv anser sig vars svensk. Och är man av Andersl eller av nazisterna deklarerad som jude har man ett hemland, Israel, vilket man när helst man vill kan emigrera till och vräka en palestinier från sin mark. Att palestiniern har papper på sitt ägande av marken spelar ju ingen roll om den t.ex svenske juden kan bevisa att alla på mödernet under 2000 år varit judar. Nazismens tankegångar om Blut und Boden ligger inte långt borta. Det räcker att du kan hävda en mystisk förening med din jord för att du skall kunna hävda dina rättigheter till denna jord. SD pratar också i sitt program om hur vår jord och vårt klimat format oss till svenskar. Underförstått, är du född i ett annat klimat kan du aldrig bli svensk. Andersl, Åkesson eller Hitler, de ligger inte långt från varandra i sin syn på nationalismen.

    • AndersI
      1 augusti, 2018 at 19:49

      Sven Andersson skriver: ” Sionismen resonerar på samma sätt som Andersl säger man är född av judiska mödrar i rakt nedstigande led är man jude, oavsett om man själv anser sig vars svensk.”

      Det är inte Sionismen som säger att den är jude som antingen är född av en judisk mor eller som konverterat, Det är enligt Halachah – den judiska religiösa lagen. Med andra ord en regel som existerade långt före sionismen.

      Det finns ingen motsättning mellan att vara jude och vara svensk. Givetvis kan man vara både jude och svensk. Det är bara Björn Söder och hans anhang som anser att detta inte är förenligt.

      Att sedan påstå att judar inte kan samexistera med andra folkgrupper är bara trams. Under alla två tusen år som judar levt i disaporan har de samexisterat på de villkor som de aktuella makthavarna i de stater de levt i, satt upp för dem.
      Redan i början av diasporan formulerades ”Dina d’malknuta dina” – dvs. att det är de världsliga makthavarnas lagstiftning som skall gälla som lag också för den enskilde juden, en princip som sedan upphöjdes till judisk lag. Det vill säga enligt halachisk (dvs. enligt judisk religiös lag) för judarna att lyda icke-halachiska lagar.

  16. Sven Andersson
    1 augusti, 2018 at 16:47

    För övrigt så lever de nationalistiska principerna kvar inom tyska migrationslagarna sedan Hitlertiden. Precis som i Israelfallet så kan en person som påstår sig vara tyskättling få medborgarskap även om de påstådda förfädrarna utvandrade för hundratals år sedan. De som ville lämna Sovjet kunde därför påstå att de var tyskar och bli medborgare i väst Tyskland
    De flesta kunde inte ett ord tyska men där har man skärpt kraven sedan 2005. Till skillnad från Israel så kan denne påstådde tysk fortfarande inte lägga beslag på någon annans mark och riva ägarens hus. Men principen är densamma påstå att du är jude eller tysk och portarna öppnas. I Sverige kan jag som svensk söka medborgarskap för mina egna barn som är födda utomlands men sen är det stopp. Det spelar ingen roll om jag är född och uppvuxen i Anderssonville i Chikago och käkar köttbullar varje dag och är medlem av lutherska reformerta kyrkan jag får ändå gå igenom samma process som andra invandrare.
    Från tyska migrationmyndigheten:
    ”Ethnic German resettlers
    Ethnic German resettlers are ethnic Germans from the successor states of the former Soviet Union and from other Eastern European states. By means of a special acceptance process they are entitled to live in Germany.

    Certifying status as an ethnic German resettler
    Being recognised as ethnic German resettlers means that immigrants automatically receive German nationality. German ethnicity is key in the acceptance and certification procedure carried out by the Federal Office of Administration The legal basis for accepting ethnic German repatriates is the Federal Expellees Act (BVFG).”

  17. Sven Andersson
    1 augusti, 2018 at 19:54

    Som tur var slapp världen se bildandet av en sionistisk stat på Kenyas och Ugandas territorium. Det hade ändå varit intressant om så skett att höra med vilka argument som man skulle hävda allas rätt som fötts av en judisk mamma att köra ut de afrikanska stammar som bor i området. Hade det varit 2000-årsregeln som gällt där också.
    https://www.haaretz.com/whdcMobileSite/jewish/1903-herzl-proposes-kenya-as-jewish-home-1.5391077

Comments are closed.