53 svar till “Ryssland Ryssland Ryssland…”

1. I Estland åtnjuter SS-veteraner rättigheter och privilegier. Den ryska befolkningen känner sig många gånger diskriminerade.
   På något skumt sätt verkar det senaste händelseförloppet vara ett sätt att göra gamla värderingar rumsrena, ett försök att rentvå nazisterna och skambelägga Ryssland.

2. Hörrö Stork! Kan du inte utveckla det där lite?

3. Dumheten ligger inte hos Jinge utan hos Carl Bildt./ En före detta flykting från Norrland /f.d danskockuperade Härjedalen

4. Jag har svårt att se att Bush skulle ha några intressen i den här affären ?

   Problemet är att Tyskland är ett av de få länderna som VERKLIGEN gjort upp med sin jobbiga historia. Det är bra, det behövdes verkligen. De länder som ockuperades av / hade samröre med Tyskland under WW2 har i allmänhet också gjort det (ställt gamla krigsförbrytare inför rätta, tagit avstånd från Nazi regimen, bett offren om ursäkt och upprättat monument och museer som hågkommelse m.m.)

   Problemet är att Ryssland inte gjort något av detta, och ändå begicks många brott mot de mänskliga rättigheterna av Stalinregimen under WW2. Den ryska hållningen är Sovjet enbart bidrog till att störta fascimen, och inte begick några egna brott, och de ser sannerligen inte 50 års ockupation av Östeuropa som något brott. När andra länder (Estland) påpekar de sovjetiska brotten ser Ryssland det som att man förringar de nazistiska brotten.

   Själv älskar jag demokrati och frihet, och jag tycker att de totalitära regimerna är avskyvärda oavsett om de leddes av Hitler eller Stalin. Detta är en okontroversiell synpunkt över allt i världen utom i Ryssland, där man inte kan medge att man har en historisk skuld.

5. Estlands provokation att riva den ryska bronssoldaten var fullständigt onödig och endast i syfte att reta upp ryssarna.
   Att Carl Bildt nu kastar in mera ved i brasan och drar in Sverige i deras konflikt gör inte saken bättre och att han skickade våra diplomater i Moskva för att ”stötta” Estlands ambassad där retar naturligtvis gallfeber på det ryska folket.
   Sverige hade tills nu ett mycket gott anseende hos ryssarna och att Bildt nu går in och öppet tar det pro-nazistiska Estlands illdåd i försvar ger omedelbart en klar signal till den ryska allmänheten som inte kan missförstås.
   Allt, precis allt, blir fel när nationalkatastrofen Carl Bildt blandar sig i.

6. Angående ryssland – sedan när var ett människoliv värt något, historiskt sätt? Hur kommer det sig att vissa länder har vridigt sig i plågor, sönderfall med revolutioner och kontra revolutioner? Kanske att vissa länder, som vårt land: ”been there, done that”. Och kanske det är en smärtsam väg för var nation att tvingas vandra? Enda sättet att förebygga de värsta plågorna är den demokratiska vägen. Där så många som möjligt, får vara med att bestämma om så mycket som möjligt. När alla inser att alla tjänar på det så finns det en kollektivvilja. Demokratis huvuduppgift är att göra makten tråkig att inneha – för att förhindra maktmänniskor!

7. Att de ryska bosättarna i Estland känner sig missnöjda när moderpartiet inte längre kan ge dem privilegier på ursprungsbefolkningens bekostnad är patetiskt.

   Det är dags att åka hem nu Ivan. Mamma skickar inga mer pengar och du har misslyckats med att ordna egen försörjning. Semestern är slut.

8. Hemskt att läsa denna blogg. Det verkar som att alla som inte tycker Sovjets övergrepp är ok ska beskyllas för att vara nazister. Alla som är vid sina sunda vätskor måste väl ändå inse att kommunism och nazism är lika illa.

9. Kask, du hävdar att det var ”onödigt” att flytta statyn. Då faller ansvaret på dig, att visa att den officiella motiveringen inte stämmer. Hur tycker du att man skulle löst den problematiken som föranledde flytten ? Eller kallar du den ”onödig” bara för att du inte gillar den ? Vet du ens varför den flyttades ? Och tror verkligen själv på att den Estniska regering VILL provocera ryssarna ? Tror du att inställda energileveranser och ökade motsättningar är något som gagnar Estland ?

   Estland har officiellt tagit avstånd från och bett om ursäkt för de brott som Nazityskland i deras namn begick under den tiden Estland var ockuperat av Tyskland. Du kommer med mycket grova anklagelser, förklara exakt vad du menar med att Estland skulle vara pro-nazi. Jag hävdar att Estland tagit avstånd från alla brott mot mänskligheten som begicks där under och efter andra världskriget, och om du inte kan förklara på ett underbyggt sätt vad du menar med att de skulle vara pro-nazi, så hävdar jag att du är en simpel lögnare.

   Att (vissa) ryssar får gallfeber av att den svenska utrikesministern hävdar att den statyflytten är en intern Estnisk angelägenhet säger mer om dessa ryssar än om Carl Bildt.

10. För ett land som offrat 30 miljoner människoliv i kampen mot nazismen är detta en provokation och en skändning av absolut grövsta sort.

    Det borde det vara för oss också, när SS männen återigen tågar och nazismen hyllas i Baltikum.

    Skulle Polackerna ställa sig på en annan fot och skända minnesmärkena över Auschwitz skulle vare sig €U eller USA hålla käft det kan jag garantera er. Men i detta fall har man översyn med fascismen i Baltikum så länge den håller sig till den ”goda” sidan.

    Vid den här tiden är det sed att hedra minnet över befriarna i Estland, inte bara bland ryskspråkiga utan även bland de över 50% ester som var emot skändningen. Detta har nu vältimat förstörts av de bruna krafterna i Estland som nu ställer sig bakom ryggen på Tyskland/€U och ber dem ta över ärendet…

11. Anders! Jag vet inte var du lärde dig att läsa, men du tycks i alla fall fortfarande vara kvar i den åldern. Det är inte bra att fantisera om vad folk tycker och tänker.

    Personligen är jag INTE imponerad av ryssland idag och sovjetunionen igår. Jag är inte heller impad av diktaturer.

    Däremot känner jag givetvis tacksamhet över att flera tiotals miljoner ryssar offrade livet för att befria oss från Hitler. Synd bara att USA försöker sno åt sig äran för det.

12. Re: Anders
    Den första vettiga kommenataren.

13. ”För ett land som offrat 30 miljoner människoliv i kampen mot nazismen är detta en provokation och en skändning av absolut grövsta sort.”
    Problemet är att de gjorde mycket mer än så. Totalt sett var det FLER som dog som politiska offer i Gulag, än som dog i nazisternas dödsläger. Detta innebär inte att nazisterna var bra, det innebär bara att man inte på något okomplicerat sätt kan hylla röda armen – De hjälpte till att avsluta en totalitär ockupation, men inledde en annan som varade i 50 år. Om man vägrar att hylla vare sig nazi-tyskland eller sovjet så är man faktiskt inte fascist.

    ”Det borde det vara för oss också, när SS männen återigen tågar och nazismen hyllas i Baltikum.”

    Nazismen hyllas över hela jorden. Av en liten förvirrade minoritet som åtnjuter yttrande frihet. Nazistiska skinheads finns även i t.ex. Sverige och Tyskland. Men det finns inga stater som idag hyllar nazismen. Däremot så håller Ryssland fortfarande en pro-sovjetisk linje, vilket syns när man på detta viset protesterar mot flytten av ett sovjetiskt krigsmonument. Sovjet var också en totalitär diktatur som mördade dussintals miljoner politiska fångar, dags att sluta hylla den regimen.

14. Rättelse:

    Det är inte gas till Ester man stryper utan transittrafiken av rysk gas via estniska hamnar och ut som man nu delvis lägger om, förmodligen till primorsk.

    Det är man i sin fulla rätt att göra, varför skall man stödja en fascistregim med transitpengar?

15. Calle, Anders, Envanligsvensk:
    Ni har inte den blekaste aning om bakgrunden till vad som nu pågår i Estland.
    Tvivlar på att det är värt mödan att förklara ytterligare för er men försök åtminstånde att ta in bakgrunden i DN:s artikel och återkom sedan:

    http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=643059

16. Problemet med historierevisionister som ”Envanligsvensk” är att man oftast inte har några belägg för sina teorier, så inte heller med uppgiterna om Stalin och Röda armen, historien om att Stalin var värre än Hitler, att västmakternas armeer var helgon och Röda armen djävlar har sitt ursprung i kalla krigspropagandan.

    Det Estland och även €U sysslar med nu är att skriva om historien så att den passar de egna syftena. Estland borde istället för att skända gravar göra upp med sitt dunkla förflutna och inte bygga sin framtid på fascismens landvinningar.

17. Maccia, varifrån har du fått siffran 30 miljoner döda ryssar under andra världskriget. I den litteratur om kriget som jag läst (och jag har läst mycket om andra världskriget) anges siffran 22-25 miljoner döda SOVJETMEDBORGARE. Det levde miljontals människor i Sovjetunionen som inte var ryssar. Detta återspeglas i Röda arméns sammansättning. Hälften av dem som slogs för Röda armén under kriget var inte ryssar. 35 000 av dem var ester, däribland min morfars två bröder som mobiliserades när Tyskland anfallit Sovjetunionen 1941. 30 000 ester slogs på tysk sida under kriget, många av dem för att de inbillade sig att tyskarna skulle ge dem självständigheten åter. De var mycket naiva. Hur många av dem som stred på tysk sida som sympatiserade med den nazistiska ideologin är ännu inte klarlagt. Men naturligtvis fanns det nazisympatisörer och medlöpare i Estland, det fanns det i alla länder tyskarna ockuperade. Men att anklaga alla ester som inte accepterar den sovjetiska ockupationen av Estland för att vara fascister är mycket orättvist.
    Som Envanligsvensk skriver stämmer det också att Estland mycket tydligt tagit avstånd från de brott som ester begick under andra världskriget. Den estniska regeringen och presidenten tillsatte 2001 en historikerkommission som utredde de kriminella handlingar ester begick både under sovjetisk och tysk ockupation. Rapporten finns att hämta på internet, tyvärr har jag inte adressen.

18. Maccia, det finns gott om belägg både för Stalins brott mot mänskligheten och om de våldtäkter, mord och plundringar soldater i Röda armén gjorde sig skyldig till. Och jag har alltså två släktingar som stupade när de slogs för Röda armén. Tror du jag tycker det är särskilt roligt att läsa om de kriminella handlingar Röda armé-soldater utfört?
    Vem påstod för övrigt att västmakternas arméer bestod av helgon?

19. Alltså jag är en annan Anders än han förut….

    (Så jag undviker missförstånd)

20. Jinge

    ”Esterna tycker inte att dessa befriare var några befriare..”

    Så esterna har fel alltså eller vad är det du försöker säga? Ryssarna befriade landet från nazisterna, men vad gjorde det när de fick en ny ockupationsmakt på köpet?

21. Det är vligt lätt för mig att belägga mina åsikter. Läs
    http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Book_of_Communism
    (Inte bara artikeln, utan själva boken med) så ser ni att de som dog av direkt politiskt terror var långt fler i sovjet än i tyskland (20 millioner mot 6.5 millioner).

    Macchia, du har hittils inte styrkt att några länder skulle ha fasciska regeringar, så lägg av med det där eller påvisa sådana anklagelser. Det är väldigt grova anklagelser du kommer med, och då krävs mycket bra underbyggnad för att det inte skall uppfattas som rent förtal.

    Jag antar att esterna lät en ortodox och en protestantisk präst helga gravarna innan man började grräva i dem bara för att de skulle bli skändade ? Jämför med ditt kära Ryssland, för två veckor sedan skulle man utvidga ett motorvägsbygge utanför Moskva – Då körde man helt enkelt över monumentet och gravarna med bulldozers och lät Omon spöa de får protestanterna blodiga medan skelettdelerna flöt iväg i regnet.

    Visst finns det historierevisionister, men så länge jag kan backa upp mina åsikter med verk som ”The black book of communist crimes” så är det enbart en billig förolämpning att kalla mig det. Obs att jag hittils inte förolämpat er.

    Att säga att både nazisterna och sovjetkommunisterna begick brott mot mänskligheten borde inte vara så kontroversiellt, men som sagt, Ryssland har inte gjort upp med sin historia.

22. Jinge, du borde nyansera din bild lite.

    Visst kastade ryssarna ut tyskarna ur större delen av europa (och det ska vi vara glada för). Men i Estland var det, vad jag förstått, esterna själva som fixade detta utan rysk hjälp. Det ryska intåget i Estland kom först efteråt och är därmed än mer att betrakta som en regelrätt ockupation.

    Nu är det förstås inte så saken framställdes av ryssarna själva, men som segrare skrev de givetvis historien…

    Kännedom om denna skillnad i historeskrivning tror jag är väsentlig för att förstå vad som skett i Tallinn på sistone.

23. Vad som än sägs, så var det faktiskt ryssarna som befriade Europa från nazisterna, varken USA eller Estland
    gjorde detta.
    Även om man vill påstå att det var landstigningen i Normandie som befriade oss.
    Segern över Tyskland var redan avgjord då. På östfronten.

24. I många sammanhang så hävdas det att Sovjetarm’en ”befriade” Estland, och att statyn påminner om denna ”befrielse”.
    Denna sk. befrielse baseras på den Sovjetiska historieskrivningen att Estland självmant sökte inträde i Sovjetunionen 1940.
    Riktigt så enkel är dock inte bilden.
    I bla Wikipedia hittar man följande uppgifter ”Efter Polens sammanbrott 1939 krävde Sovjetunionen flyg- och flottbaser på estniskt territorium. Den estniska statsledningen tvingades acceptera detta samt underteckna en biståndspakt med Sovjetunionen. En ny regering tillträdde, vilken sökte föra en mer sovjetvänlig politik. Trots detta anklagade Sovjetunionen den nya regeringen för sovjetfientlighet varpå sovjetiska styrkor besatte landet 1940. Ett nytt parlament utsågs i strid med författningen, vilket var lojalt mot Sovjetunionen. Detta illegitima parlament proklamerade sedermera Estlands anslutning till Sovjetunionen. Genom anslutningen till Sovjet ombildades Estland till en sovjetrepublik 21 juli 1940; Estniska SSR. När 2,000 ledande personer inom politiken, näringslivet och armén avrättades eller deporterades till Sibirien.”

    Den Sovjetryska historieskrivningen är således att Estland frivilligt begärde inträde i Sovjetunionen, och bejakar man denna historieskrivning, ja då var ju Sovjetarmén befriare när de ockuperade Estland i oktober 1944.
    Om man dock inte delar denna syn, vilket majoriteten av Estländare inte gör, ja då är den aktuella statyn inget annat än en konstant påminnelse om 47 års ockupation och förtryck.

25. Ja precis, Pehr, som varje estländare med ryskt ursprung måste vara ”en konstant påminnelse om 47 års ockupation och förtryck.”
    Det är ingen som nämner den rasism som den rysktalande befolkningen Estland utsätts för.
    Inte heller ett ord om de övergrepp som man utsatte sina egna i de nazistiska koncentrationslägren i Estland. Det fanns och finns ännu påtagligt många nazister i landet.

26. Dumheten ligger ingenstans och hos alla inblandade parter, tyvärr. Och som vanligt så är givetvis alla händelser ihopkopplade, och det roande är att försöka lista ut vilka som egentligen har gjort det smartaste politiska utspelet. Men med tanke på hur världen ser ut så är det inte smartast utan starkast som vinner i slutändan. USA kommer få sitt lilla terroristskydd och Ryssarna kommer känna sig överkörda, hotade och allmänt mindre värda. Och företagen som får leka med energi kommer få leka med energi snart nog igen.

27. Re: Sara G

    Javisst, jag kan tänka mig att de rysktalande känner sig styvmoderligt behandlade. Men frågan är om det inte mer är ett uttryck för att man förlorat de privilegier man hade under den Sovjetiska tiden än regelrätt rasism.

    Jag påstår heller inte att det inte skulle ha förekommit förföljelse under den tyska ockupationen av Estland. För det var ju så det de facto var, först ockuperades estalnd avs Sovjetunionen 1940, sedan av Nazityskland 1941, för att sedan ånyo komma under Sovjetrysk ockupation 1944. Denna varade som du säkert vet fram till Estlands självständighet 1991.

    Hade Estalnd lidit under dryga 40 år av Tysk ockupation, så skulle de säkert vara lika benägna att flytta en minnesstaty över den ockupationen, likväl som för den Sovjetryska.

28. Re. Malkinia :

    Det stämmer att många av dem som var med i Röda Armen inte var etniska ryssar. Man kan också tillägga att etniska ryssar var i minoritet i den sovjetiska regeringen 1940. Stalin var georgier.

    Då skall man vara konsekvent och prata om sovietisk ockupation (eller georgisk?).

    Som ryss börjar jag nästan tycka att det var fel av Sovjet att bekämpa fascismen. Man kanske borde stannat vid sina gränser och låta hjältemodiga europeiska demokrater (med Sverige i spetsen) att bekämpa sina ytterst civiliserade ariska bröder.

    Och sedan svar till alla dem som säger att man inte skall köpa gas av Ryssland : gärna för oss ryssar, köp gas i Norge eller någon annanstans, köp ingenting i Ryssland! Vi har Kina som granne som kan och vill köpa hur mycket som helst.

29. Sara G, varför skulle de rysktalande i Estland vara en konstant påminnelse om förtrycket under Sovjettiden? Det bodde ryskspråkiga i Estland långt före Sovjetunionen skapades. Lägg inte ord i munnen på andra.
    Jag har heller aldrig förnekat att nazisympatiserande ester hjälpte till i mördandet av judar och romer i Estland. Som jag nämnde tidigare tillsatte den estniska regeringen och presidenten en historikerkommission som utredde brott begångna av ester under andra världskriget. Jag har tagit del av kommissionens slutsatser. Det skulle aldrig falla mig in att förneka dessa slutsatser.
    Hitlers Tredje rike var en förtryckarregim med få motsvarigheter. Men Sovjetunionen under Stalin var inte så dåligt det heller. Och det var detta Sovjetunionen Estland tvångsanslöts till när kriget var över. Varför skulle esterna vara tacksamma över att förlora sin självständighet och dessutom hamna under Stalin av alla människor?
    Det stämmer att västmakterna inte kunnat besegra Hitler utan Röda armén, åtminstone inte så snabbt. Men för femtioelfte gången: HÄLFTEN av de stridande i Röda armén under andra världskriget var INTE RYSSAR. De var vitryssar, ukrainare, polacker, ester, letter, litauer o.s.v.

30. Ja det var många åsikter, så jag får väl också bidra med en.

    Det är bara estlänningarna själva som kan avgöra vad dom känner sig befriade ifrån, och det endast dom själva som kan besluta var dom vill ha sina minnesmärken. Att ryssar, svenskar och andra ställer frågor och kanske har synpunkter är väl rätt, men Ryssland och andra skall hålla fingrarna borta.

    För att ta en parallell, det är väl ingen som förväntar sig att irakierna skall fira USA som befriare trots att det var dom som befriande dom från Saddam?

    Pehr gör en bra beskrivning av historien, möjligen skall man tillägga att Hitler och Stalin gemensamt beslutate att bla Estland skulle tillhöra Sovjet. Så det borde väl finnas utrymme att fira båda befrielserna.

31. Jag tycker att den estniska medborgarskapslagen ska ändras. Att kräva godkänt på språktest för medborgarskap är fel. Man ska kunna rösta även om man inte kan språket ordentligt. Så är det i Sverige och jag tycker det är bra.
    Samtidigt förstår jag inte varför så många rysspråkiga i Estland inte lär sig estniska. Många av dem är födda i Estland, men ändå har de vägrat lära sig majoritetsspråket. Varför? Att lära sig estniska är inte lösningen på alla problem i det segregerade estniska samhället, men nog vore det ett steg i rätt riktning. Om inte annat borde det bli lättare att få arbeten med vettiga löner om man kan majoritetsspråket.
    Vill också tillägga att jag aldrig hört att någon i min släkt, vare sig i Sverige eller Estland, förespråkat att de ryskspråkiga ska ut ur Estland. Vart skulle de ta vägen?

32. Perh skrev:”…då är den aktuella statyn inget annat än en konstant påminnelse om 47 års ockupation och förtryck…”
    Jag travesterade på den meningen, och naturligtvis kan man se att finns paralleller mellan dessa två uttryck.
    Jag har inte direkt tagit ställning varken för eller emot ester och ryssar. Men jag har påpekat en del saker, för det finns en mängd olika förklaringar till det nuvarande mycket akuta läget.

33. Hans, parallellen mellan Estland och Irak var bra! Tack för den!

34. Re: Pehr

    1. Rysktalande hade samma rättigheter och skyldigheter som ester under Soviettiden i Estland. Nu har de inte samma rättighter.

    2. Vem bestämde att estniska parlamentet år 1940 var illegitim? Var det Wikipedia? Där kan man skriva vad som helst.

35. V., de flesta ester anser att de inte hade samma rättigheter som ryssarna under Sovjettiden. Överhuvudtaget hade människor mycket få rättigheter i Sovjetunionen. Det gäller även ryssar. Men Stalin (som var georgier) ansåg att det ryska språket och den ryska kulturen skulle vara det sammanhängande kittet i Sovjetunionen. Det var därför han förföljde olika etniska minoriteter i Sovjetunionen. Det var därför människor ur åtskilliga folkgrupper deporterades till Sibirien under Stalintiden, där runt hälften av dem dog av köld, svält och sjukdomar.
    Sammanlagt dog eller deporterades 60 000 människor i Estland under den första sovjetiska ockupationen 1940-1941. Och då var landet ännu inte inblandat i andra världskriget.

36. Andrej, jag har alltid talat om den sovjetiska ockupationen, inte den ryska. Beskyll inte mig för fel andra gör.
    Stalin hade ursprungligen inte för avsikt att hjälpa de allierade i kampen mot Tredje riket. Han var inte ett skvatt intresserad av demokrati, mänskliga rättigheter eller nationers rätt till självbestämmande. Enligt hans egna uttalanden passade det honom utmärkt att de kapitalistiska central- och västeuropeiska staterna slet sönder varandra. Det var en av anledningarna att han slöt Molotov-Ribbentroppakten 1939 – du vet den där Sovjetunionen och Tredje riket delade upp Baltikum och Polen sinsemellan. Stalin lär ha blivit mycket förvånad när Tyskland anföll Sovjetunionen i juni 1941.
    Jag vet att de allierade skulle haft mycket svårt att besegra Tredje riket utan den sovjetiska insatsen. Jag vet att miljontals sovjetmedborgare dog under andra världskriget. Men det berättigar inte den sovjetiska ockupationen av de baltiska staterna efter kriget. Och för många ester symboliserar bronsstatyn i Tallinn just den ockupationen.

37. Jag har också svårt att ta ställning i den här konflikten – om statyn nu har stått där i 16 år sedan självständigheten så kan det ju inte ha varit så bråttom att få bort den – samtidigt som ”Putinjugends” och den ryska ledningens reaktion är riktigt sanslös.

    Till Envanligsvensk vill jag säga: props för att du tar upp en bok som så grundligt räknar alla onödiga dödsoffer, 94 miljoner totalt för kommunistiska regimer.

    Den räknar även in svältdöda i den siffran, vilket naturligtvis är riktigt. Om vi tillämpar samma princip på världskapitalismen så dör, i tillägg till alla krigsoffer i Irak, Afghanistan etc., sex miljoner barn om året i svält, undernäring och sjukdomar som enkelt går att förhindra.
    http://www.guardian.co.uk/medicine/story/0,11381,985992,00.html

    På tjugo år överträffar världskapitalismen alltså både kommunismen och fascismen med råge.

38. Re: V

    1.
    Javisst, rent formellt var säkert alla lika jämnlika, men sedan är det ju en helt annan sak hur man i praktiken tillämpar det.

    2.
    Om en regering tillsätts i strid med rådande grundlag, så kallas den illegitim. Dessutom har jag svårt att se att den regering som skapades 1940 var demokratiskt vald. Detta med tanke på att landet redan var ockuperat av Sovjetunionen.

    Legitimiteten hos den regering och parlament som inrättades 1940 är ungefär lika legitim som den norska regering som leddes av Vidkun Quisling.

39. Lustigt resonemang från Rysk sida….

    Den 17 april flyttades kvarlevorna efter sex ryska piloter som dödades under 2:a världs-kriget.

    Detta skedde alltså i Moskva, tolv dagar innan oroligheter utbröt i Tallinn, efter att estniska myndigheter aviserat att de ämnade göra något liknande.

    Skillnaden är att den först flytten skedde i Moskva, utan några som helst protester.

    Tydligen är det skillnad på vem som flyttar kvarlevor, och var…..

    När ryska myndigheter inte ser något fel med att gräva upp sovjetiska krigsgravar i Ryssland, vilka intressen är det då som ligger bakom de kraftiga reaktionerna mot Estland?

    Ja, det kan man ju bara fråga sig….

40. Re: Johanna

    En liten rättelse bara, statyn hade stått där sedan 1947, således lite längre än ”bara” 16 år.

41. För min del hade bronsstatyn kunnat stå kvar. Men jag förstår de som ville att den skulle bort. Jag tycker det är förfärligt att en del utmålar alla ester som ville att statyn skulle flyttas som fascister som vill kasta ut alla rysspråkiga ut ur Estland. Situationen är betydligt mer komplicerad än så.
    Däremot var det sällsynt klantigt av de estniska myndigheterna att flytta statyn precis innan firandet den 9 maj. Usel timing. Men det ursäktar inte Rysslands överdrivna reaktion.
    Nu har statyn flyttats till en militärkyrkogård i Tallinn och som jag fattat det ska kvarlevorna efter de döda soldaterna också dit. Jag tycker det verkar vara en bra plats.

42. Det är kanske så att ryssar och ester inte heller höjer sig ovanför sandlådenivån utan sitter och, som man gör på denna debattsida, kastar spadvis av siffror med ”det var faktiskt fler som dog av : kommunism, stalinism, nazism, svält, kapitalism, välj själv..” på varandra? Vad blir det härnäst? Min pappa är starkare än din? Vi fick sitta mitt på motorvägen och äta kallt grus…?

    Att använda stora ord och gigantiska siffror kan lätt bagatellisera vad det verkligen är frågan om!

43. Bra bloggat, men svaren…. Det verkar som alla missat poängen… Ryssar är förbannade för att esterna flyttar en staty. Det handlar inte om vem som gjorde rätt el vad för 60 år sen. När fick ett land rätten att tala om för ett annat land var dess monument ska stå?

44. Återigen:

    Statyn är ett monument över segern över fascismen.

    En seger som med rätta tillskrivs Ryssland som också betalade det högsta priset i 30 miljoner människors död, vi och även Estland har ryssland att tacka för detta .

    Det är som sagt inte första gången den Estländska regimen visar sitt rätta ansikte, man har återupprättat Nazi-parader som hyllar det egna deltagandet i fascismen så även övriga baltstater. Dessa fascistparader och nu skändningen av monumentet och gravarna är ett hån mot alla dessa mördade och ett försök att skriva om historien, en historia som sannerligen inte ger Estland det gyllene skimmer man nu vill skapa.

    Lägg till detta de baltiska staternas rasistiska särbehandling av de ryskspråkiga minoriteterna och bilden klarnar. Sedan har vi naturligtvis västmakternas och aggressionspakten NATOs framryckningar i österled och USAs planerade kärnvapenmissiler mot Ryssland i Polen och Tjeckien.

    Ryssland är i sin fulla rätt att bli upprörd över detta, det borde vem som helst med vettet i behåll också göra.

45. Vissa fascistkramares kommentarer avslöjar dubbelheten i deras bruna natur.

    Fakta om Stalin avslöjar sig genast i vem som vill säga vad och varför, här råder dubbla måttstockar.

    Västmakternas historieskrivning skiljer sig avsevärt från den mer sansade som råder i öst. När det gäller Ryssland tillämpar man i väst inte den metod som gör att antalet offer skrivs ned när omständigheterna klarlagts och fakta uppkommit.Av någon märklig anledning stannar siffrorna alltid vid det första antagandet (eller vid de första propagandistiska anklagelserna) oavsett vad som i verkligheten skedde och vad som vid en senare granskning kommer fram. Hade man gjort det så hade inte Stalin varit mycket värre än sina motsvarigheter i väst.

    Sedan måste man givetvis fråga sig vad han och hans eventuella gärningar hade med ryssarnas och röda armens kamp mot nazimen att göra? Har månne alla ryssar kollektiv ”skuld” i vad västmakterna anklagar Stalin för? Om ryssar nu besitter någon slags outgrundlig kollektiv ondska, skall deras seger över fascismen då tas ifrån dem?

    Om vi lyckas bevisa dessa teser kan vi ju också avskriva Ryssar som de ”oberäkneliga monster” de är…

    Jag kommer tillbaka med vidare kommentarer när man återinför skallmätning och rasanalys..

46. Håkan, de ryskspråkiga i Estland har rätt att protestera mot flytten av statyn. Att demonstrera är en demokratisk rättighet. Det är när protesterna går över i våldsamheter som det blir problematiskt. Kravallerna som följde på flytten är oacceptabla och verkar inte heller ha stöd bland den ryskspråkiga befolkningen.
    Reaktionen från Ryssland däremot är bara…ja, jag vet inte vad jag ska säga. Kraftigt överdriven?

    Maccia, det var inte den estniska regeringen som reste statyn föreställande en Waffen-SS-soldat och som anordnade demonstrationer för att hedra döda SS-soldater. Den estniska regeringen har mycket tydligt tagit avstånd för brott begångna av ester under den nazityska ockupationen. Själv tyckte jag det var förfärligt att läsa om hur enskilda ester hedrade estniska Waffen-SS-soldater. Döm inte ett helt folk för vad en del gör.

47. Det var inte bara ryska ungdomar som deltog i kravallerna. 20% var ester.

48. Sara, det var något nytt, åtminstone för mig. Vilket inte ändrar min åsikt: fredliga protester, som demonstrationer, är en demokratisk rättighet. Kravaller är det inte.

49. Till Malkinia

    Det var en fredlig demonstration från början innan polisen slog till mot demonstranter för att skingra dem.

    Varför blev det som det blev och varför denna häftiga reaktion från Moskva? Jo, ryssarna kanske inte skulle reagera på att statyn flyttades om den ryskspråkiga befolkningen i Estland hade samma rättigheter som ester.

    Åk till Estland och prata med icke-ester! Då får ni höra en hel del historier om hur statslösa ryskspråkiga invånare diskrimineras.

    Själv känner jag en ryss som flyttat till Estland för 5 år sedan, kan inte prata estniska, men har redan fått estniskt medborgarskap. Det var bara att betala för att få godkänt på språktestet så var saken ordnad.

    Att gå på kurs är enligt de flesta ryssar meningslöst. Det ger ingenting eftersom de kurser som är gratis är tidsbegränsade och lärarna som regel är väldigt dåliga. Vill man fortsätta läsa vidare får man betala. Hur många invandrare i Sverige skulle läsa svenska om man behövde betala?

    Och förresten: esterna fick undervisningen i ryska helt gratis både i skolor och på universitet.

50. Förr var Bildt en lakej för den ryska oljeindustrin. Men nu kritiserar han Ryssland. Då måste han vara en lakej för Bush.

    Jag förstår ditt problem. Det går inte ihop.

    Kanske är det dags att byta teori. Kan det möjligen vara så att Bildts chef heter Reinfeldt och att det är denne som han arbetar åt?