|
Sedan några dagar tillbaka så har Malmö drabbats av organiserad skadegörelse från ungdomar, samtidigt som polis- och brandmän angrips med stenkastning. DN: ”Oroligheterna inleddes i helgen med bland annat bränder i ett förråd på Ramels väg. När räddningstjänst anlände dit möttes den av sten- och äggkastning från unga människor och brandmännen behövde invänta polisen för att kunna släcka.” Vi har sett den här sortens händelser även i Södertäljeförorten Ronna men framförallt så har vi sett otaliga exempel utomlands, som t.ex. i Frankrike. SvD: ”Trots den förstärkta polisnärvaron fortsatte oron i Rosengård i går kväll och i natt med ett par mordbränder, småbränder och ordningsstörning.” Man kan försöka sig på att analysera den här sortens händelser både bak- och framlänges, men hur man än vrider och vänder på sig så kommer man att komma fram till det faktum att det är integrationspolitikens misslyckande som ligger till grund för händelser som dessa. Tror man att man ska kunna erbjuda ett stort antal invandrare, varav de flesta är flyktingar, ett vettigt boende genom att fösa ihop dem i en enda stadsdel så gör man både dessa och de ”gamla” svenskarna en björntjänst. Diskussionerna om flyktingmottagandet går upp och ner men ofta kokar de ner till en fråga om vi med lagstiftningens hjälp ska tvinga nytillkomna flyktingar att bo på ett förutbestämt ställe i ett antal år, detta för att integrationen ska gå bättre. Och – det – är ingen lätt fråga. Kommer man från ett krigsdrabbat område och har delar av sin familj i Malmö, ska man då tvingas att bo i Pajala? Visserligen har vi ett litet land men bor man på dessa orter så är det inte just litenheten man slås av. |
Givetvis måste myndigheterna ta ungdomarnas kritik på allvar, de måste ha möjligheter till en meningsfylld fritid och det måste få kosta. Men samtidigt så bör vi reflektera över på vilket sätt vi ska ta emot människor som är tvingade att komma hit. Det har funnits, och finns kanske fortfarande, ett system med fadderfamiljer, kanske det är dags att bygga ut det så att alla nyanlända får en svensk fadderfamilj?
Andra bloggar om: Integrationspolitik, Malmö, Kravaller, Utanförskap, Nyfikenhet, Flyktingar, Segregation, Politik [tags]Integrationspolitik, Malmö, Kravaller, Utanförskap, Nyfikenhet, Flyktingar, Segregation, Politik[/tags] |
51 svar till “Integrationspolitikens magplask”
Du har helt rätt som vanligt Jinge.
Den nuvarande regeringen profilerade sig hårt för integrationsfrågan i valet och lovade att e skulle minska segregationen. Men frågan är vad regeringen egenligen gör konkret, t ex i vårbudgeten? De anslår visserligen pengar för uppgradering av JAS plan, det kanske skall användas för att minska segregationen?
Intergrationspolitikens misslyckande ser jag med egna ögon varje dag, eftersom jag bor i Bergsjön – Göteborgs mest invandrartäta område. Den nye integrationsministern är en katastrof. Fortsätter precis i samma fotspår som sina tidigare socialdemokratiska företrädare. Alltså att lasta över problemen på redan invandrartäta kommuner som Göteborg och Malmö. Precis som Göran Johansson och Ingmar Repalu påpekat måste det till en ny politik där staten i början kan bestämma var nyanlända invandrare ska bo. Och det behöver man inte vara sverigedemokrat för att tycka.
rasistiska inlägg tas ej in här / Jinge
Ingen ska inbilla mig att Alliansen har integrationen som huvudfråga!
Deras mål är endast och allenast ekonomiska lättnader för över- och medelklassen.
Resultatet blir ytterligare utarmning av de redan svaga.
Tre och ett halvt år verkar oöverstigligt långt.
Hur ska man stå ut!
Jag klarar knappast av att läsa tidningar och se på TV längre.
Överallt dyker maktens fula, snåla och egoistiska plyten upp.
Huvudet på spiken, Jinge! Svenska regeringar har sen 70-talet gömt sig bakom en mask av politisk korrekthet och slagit sig för bröstet över hur många flyktingar de tar in och glömt bort att de faktiskt ska tas om hand och behandlas mänskligt också.
Bra att det här debatteras. Sverigedemokraterna och andra suspekta typer har haft ensamrätt på att prata om det alldeles för länge.
Det mest patetiska tycker jag är när man ser iranska ingenjörer och läkare köra taxi i Stockholm. Säga vad man vill om USA, men här jobbar iaf iranska läkare som just läkare. Det finns en tradition att se invandrare som tillgångar här som man borde försöka ta efter i Sverige. (Ja, så länge inte invandrarna är mexikaner, förstås. Men det är en annan historia…)
Integration?
Gör om Östermalm, Lidingö eller varför inte Djursholm till ett nytt ChinaTown, så är problemet löst!
Jag och vän diskuterade häromdagen om flyktingar ska placeras ut på olika orter i landet och inte koncentreras till några få invandrartäta områden. Även att flyktingarna måste stanna kvar där en bestämd tid innan de själva får välja bostadsort.
Vi fann att det är nödvändigt med en tydlig styrning och att det ska skrivas enskilda avtal mellan staten och flyktingen om vad som gäller.
Och att det har konsekvenser att bryta mot avtalet.
Huvudorsaken för oss var att flyktingarna ska finnas i en miljö där det är tvingande att tala och förstå svenska.Först när de behärskar språket tillfredsställande förstår de hur det svenska samhället fungerar och kan fungera själv.
Min vän menade att om detta hade gällt för deras familj när de kom hit, hade det gått mycket snabbare för dem att komma in i och förstå det svenska samhället.
När jag läser de flesta kommentarern här blir jag lite nedstämd och ledsen. Mohamed är den enda som ger förslag på vad han tycker borde göras, medans flera tycker det är myndigheterna och/eller regeringen som skall göra något. Det är inte ”någon” som skall sköta integreringen, det är den du ser i spegeln varje dag.
Jinge ställer frågan om det inte vore läge att införa ett faddersystem, den frågan möts med tystnad. Ärligt talat tycker det förslaget var ett av de klokaste jag sett på länge. För att locka kanske man skulle kunna införa en skatterabatt för frivilliga fadderfamiljer? Det borde vara mer lönsamt på sikt för statskassan än att rabattera hushållsnära tjänster! Eller kalla den för hushållsnära tjänst om det går bra. Klagomålen på att invandringen kostar skulle dessutom minska eftersom man själv får del av den kostnanden. För varje åtgärd som förbättrar integreringen minskar utrymmet för partier som SD och deras ideer. Det borde öka motivationen ytterligare för de flesta av oss.
Det finns länder, stater områden i världen som sköter invandringen bättre än Sverige, varför inte kopiera det som är bra? Personligen bor jag i ett av världens mest mångkulturella områden där man har stor erfarenhet av att integrera inflyttade, vare sig kommer från annan ort i landet eller från utlandet.
Det första vi möttes av när barnen skrevs in i skolan var information om en frivillig organisation som kallades ”Each one, teach one” Familjer från landet eller som bott här en tid erbjöd alla nyinflyttade familjer sin hjälp. Eftersom barnen gick i två olika skolor hamnade vi i två föreningar, och på nolltid fick vi ett kontaktnät i staden.
Hjälpen kunde bestå i alltifrån att hur hitta en tandläkare, var köper man det eller rent sociala träffar osv. Det fanns alltid någon som visste råd, eller visste var man kunde fråga för att ta sig fram. Främlingsskap och rädsla existerar inte vänner emellan. Se till att din vänskapskrets inte enbart innehåller blonda och blåögda individer.
http://www.jinge.se/index.php/allmnt/kommentarsregler-10.htm
Man borde framhålla möjligheterna man faktiskt har att ta sig fram oavsett ekonomisk bakgrund i Sverige.
Även om någon bor i en förort med hög arbetslöshet så kan denne eller dennes barn gå i en bra skola ( man väljer en annan än den närmaste om den närmaste är dålig ) och gör man bra ifrån sig där kan man utan extra kostnader gå på Handels, KTH, Chalmers o.s.v.
Eller man kan skaffa sig en kvalificerad yrkesutbildning.
Vad som krävs för att åstadkomma detta är hårt arbete i skolan men arbetar man hårt så kan man faktiskt gå långt även om man kommer från en fattig familj, visst kommer man ofta få det svårare än om man kom från en rik svensk familj men så funkar det överallt i världen.
Likaså är det ofta väldigt billigt att vara med i idrottsföreningar, teatergrupper o.s.v. men man måste arbeta själv för att komma någonstans. Detta bör framhållas mer än idag, jag tycker fortförande att man ofta hellre framhåller hur koolt det är att vara ghetto än att kämpa sig fram genom arbete i skolan, trots att ghettostilen troligen kommer leda till en framtid på anstalt och ännu sämre rykte för den etnicitet ghettopersonen tillhör.
De som kommer hit ska givetvis få bo var de vill, om de betalar för det själva. Om staten betalar bestämmer staten var de ska bo.
Sedan tycker jag att den som kan försörja sig själv och sin familj ( och gör det ) ska få stanna i Sverige oavsett flyktingstatus förutsatt att man inte begått brott ( av viss grovhet ).
En vuxen person vars flyktingstatus upphör bör inte få uppehållstillstånd om de lever på samhället.
Givetvis ska flyktingstatus avgöras på ett vettigt sätt, d.v.s. en person som troligen blir dödad eller fängslad på orimliga grunder i sitt hemland ska ha flyktingstatus.
Givetvis är föreningar som de Hans tar upp jättebra, man kan dock inte räkna med att andra vill hjälpa en, däremot bör man se till att utnyttja de resurser som faktiskt finns, som tillgången till de bästa skolorna och universiteten för alla.
Mohamed har också en jätteviktig poäng med skolan ( även om jag har lite svårt för att barnen skulle vara på dagis om någon av föräldrarna är hemma, jag kan dock se att det leder till att barnen lär sig svenska bättre ).
De barn som har svårt med skolgången ska få den extra hjälp de behöver.
Här tycker jag betygen har en viktig roll, föräldrarna ska kunna ha svart på vitt om deras barn lever upp till kraven, gör de inte det så får barnen mer undervisning efter ordinarie lektionstid. Klarar man inte av det man ska kunna i en viss årskurs så ska man få gå om, inget snack eller trixandes där läraren förbjuds sätta betyg som faktiskt visar att barnet faktist inte kan det de ska för att kommunen tycker det är för dyrt att barnet ska gå om/få extra lektioner.
Svensk skola hittils är för mycket att erbjuda ett visst antal timmar och sedan får det gå som det går. Inte att man helt enkelt erbjuder fler timmar till de barn som inte klarar kraven.
Denna rätt ska givetvis gälla alla barn i svenska skolsystemet.
Sedan ska det råda ordning och reda i skolan, när jag gick i Kanada var det lungt, och skönt, störande verksamhet bestraffades med linjeskrivning upprepade övertramp ledde till avstängning eller relegering. Har aldrig gått i en så lugn skola som där, aldrig lärt mig så mycket heller. Att vissa bråkstakar ( och framförallt deras föräldrar ) känner sig kränkta skiter jag i, de visar inte någon respekt för sina klasskamrater och förtjänar ingen tillbaka.
Hemspråksundervisning får föräldrarna bekosta på egen hand enl mig, tror att föreningarna för olika nationaliteter kan ordna detta gratis eller till låg kostnad på ett utmärkt sätt, planerar man att stanna i Sverige klarar man sig gott på det hemspråk ens föräldrar kan lära en.
Helgaktiviteter behöver inte kosta något heller, vandring, fiske o.s.v. är i princip gratis, likaså löpträning. Kolla annars med olika idrottsföreningar vad det kostar att barnen är med där. Vissa sporter kostar mycket, exempelvis hocky, ridning. Andra är mycket billiga d.v.s. några hundra per år, orientering behöver inte vara så dyrt, likaså kanot ( varierar med förening, tävlingar dvs helgaktiviteter är dyrare ), skytte, rodd, judo, och nu har jag bara tagit upp några av de aktiviteter jag själv skulle kunna tänka mig.
Nu vet jag att en del av mina åsikter kanske inte ligger i linje med flera av läsarnas här på bloggen men skrev det inte som något direkt debattinlägg.
Kontentan av min högst personliga åsikt är att man som svensk bör upplysa om de möjligheter som faktiskt finns i Sverige till bra utbildning, billigt men kul ( och kontaktskapande ) föreningsliv.
De som kommer hit måste dock själva kontakta dessa föreningar, söka till de bästa skolorna det kan ingen göra åt dem.
Hej du! Förstår du inte att den misslyckade intergrationen beror på en alldeles för generös invandringspolitik?
Och man ska verkligen inte uppmuntra till våld genom att ge efter för dessa unga förbrytare. Sätt dom på plats, det gäller även deras föräldrar som inte bryr sig ett skvatt om deras ungar ränner ute långt in på småtimmarna när det är skola. Rosengård är en katastrof, precis som alla andra platser i Sverige där invandrarpopulationen växt sig för stor.
Hur som helst, så länge invandringen inte stoppas eller i varje fall minskas drastiskt kommer vi aldrig få någon fungerande integration i Sverige. Så är det bara.
Tack för mig.
antropologen aje carlbom levde i två år i rosengård och skrev en avhandling denna erfarenhet.
hans slutsats var att invandrare flyttade dit från andra delar i landet så att de kunde leva nära sina egna. i praktiken ledde det till att vissa arabiska grupper i rosengård har byggt upp ett parallell samhälle där man kan leva ett helt liv utan att lära sig svenska, menade han.
så då kommer vi till det demokratiska problemet: hur länge kan vi i så fall förbjuda folk att flytta dit de vill bara för att de är invandrare?
den här frågan har inget enkelt svar.
Robin,
Jag har bott ute i den stora världen i ganska många år och själv varit invandrare sen slutet på 90-talet. Jag kan bara säga en sak: Jag har sett exempel på extremt bra och extremt dålig integrering av invandrare och det är rätt stor skillnad på resultatet kan jag tala om. Du verkar tro att det är det faktum att människor har utländsk bakgrund som avgör om de blir bråkstakar. Jag tror du förenklar saken lite i överkant. Har man sett de arabiska ghettona i Frankrike och de närmast pittoreska arabiska stadsdelarna i New York så får man väldigt svårt att tycka att det beror på folkslaget om människor är trevliga eller beter sig som svin.
Och som av en ren händelse så kom jag just tillbaks från min arabiska doktor och hans arabiska ultraljudstekniker. De råkar vara medlemmar i min trakts mest kvalificerade team för mödravård. I Sverige hade de väl kört taxi…
Nä du Robin. Testa att bo ute i världen ett tag och prova på hur det är att själv vara invandrare. Man vidgar sina vyer rätt duktigt! Nu har jag iofs turen att ha ett bra jobb, vara relativt välbeställd och prata flytande engelska, men mina upplevelser räcker iaf till för att vara aningen mer ödmjuk när jag talar om invandrare!
Vad vi behöver är ett slut på de nazianstuckna
socialdemokraternas politik
Robin
Vad jag förstår av ditt inlägg är du inte en del av lösningen till en bättre integrering utan du är en del av problemet. Sveriges utvandringspolitik är generös, det är bara att anmäla din utflyttning och dra. Du kommer att ha en helt annan syn på världen och invandring den dag du eventuellt återkommer.
Är det bara jag som inte ser kopplingen mellan upploppen och integrationspolitik?
För en månad sen var det upplopp i Danmark. Vem nämnde ordet integration då?
Jag måste säga att rätt många kommentarer (Mohamed Omars tex) jag läser såväl här som annorstädes är späckade med uttryck i stil med ”ha rätt till”, eller så talar man om att samhället ska ”ta hand om”, ”ansvara” med mera. Undantag finns (tex Johan Thaning ovan) men de är rätt få bortsett från de rena ”kör ut dom”-inläggen vilka signalerar knäppskalle lång väg.
Jag håller inte med alls om synsättet att det är samhällets ansvar eller skyldighet att ordna med saker eller att se till att det ena eller det andra erbjuds vare sig invandrare eller infödda.
Låt mig förklara: jag är född i Sverige, har så långt tillbaka jag har koll (mitten av 1800-talet) inget annat än infödda svenskar i ”stamträdet”, (däremot vallonskt och skotskt påbrå, men då får vi gå tillbaka till 1600-talet), jag kommer från vad man torde kalla lägre medelklassbakgrund, och både min farfar och morfar gjorde smärre klassresor på sin tid. Jag har bott i tre olika länder och lärt mig samtliga länders språk, kan fem stycken nu. Sedan fem år tillbaka bor jag alltså utomlands (nej inte i den så kallade västvärlden), och INGENSTANS har jag någonsin reducerats till en s k kravmaskin. Det vore mig FULLKOMLIGT FRÄMMANDE att kräva av det land där jag nu bor att det landet ska ta ekonomiskt, socialt mm ansvar för mitt väl och ve. Jag har inte den möjligheten, och det är så det ska vara. Vidare har jag som nämnts lärt mig språket i alla de länder där jag bott, allt annat skulle vittna om en oerhörd arrogans gentemot det nya landet och dess invånare. Det är helt enkelt ett absolut oförhandlingsbart anständighetskrav att man åtminstone ska försöka, och försöka dj-vligt mycket.
OK, jag tar i nu, men grundprincipen är ändå att man inte kan resa till ett annat land – av tvång eller frivilligt – och räkna med att oavsett ens egna ansträngningar bli omhändertagen. Tufft, kallt och orättvist kanske någon tycker, men världen kan vara just sådan, och även om någon kan drömma sig till något slags (ofta socialistiskt) utopia, så är och förblir det bara drömmar, och i sådana kan man inte leva.
Jag vet att det inte är praktiskt genomförbart fullt ut, men den allmänna principen måste som jag ser det vara ungefär den här:
Välkommen till land x!
1) Här har du en grundläggande genomgång av detta lands lagar och förordningar, efter vilka du liksom alla andra MÅSTE rätta dig. Detta är inte förhandlingsbart, och fixar du inte detta är du inte längre välkommen. (Exempel, oavsett vad man må göra på annat håll så får du inte nita din fru om hon går ut ensam. Gör du det ändå så kommer du att bestraffas.)
2) Här har du en räcka med allmänna råd och tips om hur man lämpligen bär sig åt, men det är rekommendationer, vill du hellre göra som du är van så okej. Det kan bli litet problematiskt ibland, men till skillnad från lagarna så får du ändå bestämma själv i de här fallen.
(Exempel, här har vi s g s alltid köksfläktar i köken och därför förväntas man INTE öppna ytterdörren och vädra ut matoset i portgången. Om du ändå gör det kan grannarna bli djävligt lack, men det kommer ingen polis och syr in dig för det. Du bestämmer själv, men måste vara medveten om att du kan göra dig impopulär.)
3) Land x har från och med nu ett ekonomiskt försörkningsansvar för dig och alla de dina som uppgår till exakt noll enheter av land x:s valuta.
4) Om du anstränger dig och gör det du ska så har DU och de dina ditt eget öde i dina egna händer här, och ni tillönskas all lycka. Bollen ligger hos dig!
Jag är alltså medveten om att detta inte är realistiskt; ett visst mått av rent humanitära hänsyn måste varje anständigt samhälle ta för de människor som det går fullkomligt åt skogen för oavsett vilka de är eller varifrån de kommer, men ändå kan som jag ser det ett samhälle aldrig vika för långt ifrån den modell som jag presenterar ovan, för då blir avarterna av ett iofs hedervärt system till slut fullkomligt groteska. Och jag anser att Sverige HAR vikit alldeles för långt ifrån detta teoretiska tillstånd.
Slutligen, jag tror faktiskt inte att jag är SÅ unik med detta ställningstagande, men det politiska och opinionsbildande etablissemanget har under så lång tid mot allt ifrågasättande av den rådande normen på området invandringspolitik, reflexmässigt gripit efter stereotypa svepande anklagelser om rasism. Eftersom antalet verkliga rasister sannolikt är ganska litet är jag inte ett dugg förvånad över hur mycket ökad sympati SD möts med. Folk som stigmatiseras för att de framför vad jag ser som rätt legitima åsikter (av typen ”jag bryr mig inte om varifrån folk kommer eller vem eller vad de tror på, men de ska fanimig göra rätt för sig”) drivs rakt i famnen på SD. Jag kan aldrig rösta på dem, eftersom jag anser dem vara ett parti fullt av primitiv ”slöddermentalitet”, men vem kan vänta sig något annat än att de kommer att nå framgång? Hur kan det bli annorlunda när det kulturella och politiska etablissemanget visar en så monumental ovilja att ens försöka sondera orsakerna till det rådande missnöjet inom den besynnerliga grupp som i brist på en bättre term går under beteckningen ”vanligt folk”?
Det finns minst två sidor av detta. Om någon flyttar till en engelsk/amerikansktalande plats så är möjligheten rätt stor att klara sig rätt bra om man förstår språket och kan hjälpligt göra sig förstådd. Att flytta till Sverige och inte förstå eller ens göra sig hjälpligt förstådd är klart mycket besvärligare, och inte heller ha ett världsspråk till förfogande gör det än värre.
Integration handlar inte om att bo med sina gamla landsmän och släktingar i ett annat land. Integration är att kunna ta del och verka i samhället med andra och utveckla sig själv och andra.
En undran jag har, är ni som skriver att ni bor i bl.a. us, har ni sökt medborgarskap där eller är ni svenska medborgare som avser att flytta tillbaka. Som jag har förstått hanteras den som söker medborgarskap annorlunda än den som är där bara för att arbeta ett antal år framåt.
Det är en bra teori men tyvärr är situationen mer komplicerad. Förutom kulturella hinder finns relevanta socialekonomiska faktorer.
Låt mig illustrera med min egen historia. Jag kom till Sverige 1985 med mina föräldrar från Kroatien (då Jugoslavien). De kom hit som tekniska specialister och jobbade som konsulter på ABB i Västerås. Då de fick erbjudande om att leda var sin forskningsgrupp valde de att bosätta sig här. Då de hade hyfsad lön och en del besparingar köpte de en villa i Västerås.
Vad jag vet så var vi de enda invandrarna i kvarteret, men det var aldrig någon relevant grej. Jag gick från första klass i grundskola här; gick i gymnasiet i Västerås och tog sedan civilingenjörsexamen i elektroteknik på KTH i Stockholm. Efter min examen startade jag ett mjukvaruföretag med en studiekompis (svensk) och vi har nu ett par år senare ett dussintal anställda. Under studietiden bodde jag i studentlägenhet men köpte sen en bostadsrätt på Kungsholmen (då med ekonomisk hjälp från mina föräldrar).
Relevansen av den här historien kommer av följande jämförelse:
På KTH lärde jag känna en kille från Iran som gick farkostteknik. Vi kan kalla honom för ”Ali” (han heter nåt annat) och detta är hans historia:
Ali kom till Sverige 1990 med sina föräldrar. De hade bott ett år i London tidigare men var annars flyktingar från Iran där hans familj blev förföjda på grund av deras motstånd mot regimen. Hans far är civilekonom och hans mor sjuksköterska. När de väl kom till Sverige hamnade de i Göteborg mer eller mindre utblottade. De fick social hjälp och försökte hitta jobb – inte för enkelt i 90-talets Sverige. De fick en lägenhet i ett område där det nästan enbart bodde invandrare och efter ett tag av lönlöst sökande av jobb inom sitt yrke startade pappan en pizzeria i området.
Ali och hans syster pluggade så småningom i Stockholm. De som tar det stora steget till en högre utblidning representerar verkligen en bråkdel av populationen i den typen av område som de bodde i. Deras relation till det gamla kvarteret är även idag mycket stark och de har vänner och familj där.
Ok, Ali är nu civilingenjör med ett diplom från KTH. Slutet gott allting gott? Njeaj. Efter examen behövde Ali nåstans att bo. Han hade inga pengar och hans föräldrar hade inga pengar så det fick bli en hyresrätt i en förort. Då han kände rätt många där blev det Rinkeby. Ett bra tag efter examen, trots bra betyg, lyckades Ali inte få något jobb och jobbade i kassan på en kiosk. Han är en civilingenjör med examen från KTH, specialiserad på att designa flygplan och han sitter och säljer tuggummi.
Ok, låt oss ta en titt på skillnaderna:
1) Ekonomi.
När Alis föräldrar kom till Sverige hade de inga ekonomiska medel och därav inget annat val än att bo i ett invandrarghetto. Mina föräldrar råkade ha det så de skaffade en villa i ett för övrigt svenskt område. Hans barndomskompisar var alla andra invandrare, mina var alla svenskar. När han skulle själv skaffa lägenhet hamnade han på samma sätt i Rinkeby. Jag som nyutexaminerad hade inga pengar heller, men mina föräldrar kunde hjälpa mig ekonomiskt och jag kunde köpa en bostadsrätt i innerstaden.
2) Jobb.
Med ett namn från mellanöstern och utan kontakter är man chanslös. För att starta eget, om det inte ska vara en pizzeria eller en kiosk gäller samma sak – speciellt kontakter. Jag med ett europeiskt namn samt svenska kontakter hade inga sådanna problem alls. Diskriminering helt enkelt.
3)Kultursociala faktorer.
Persisk och svensk kultur är tillräckligt olika att Ali indirekt känner mer gemenskap med en lågutbildad invandrare från mellanöstern än han gör med en högutbildad svensk. Kroatisk kultur och svensk kultur är tillräckligt lika för att jag känner mer gemenskap med en högutbildad svensk än med en lågutbildad kroat. Detta domineras också förstås av miljön man växer upp i. Om gruppindelningen under barndomen är svensk/invandrare så sätter det tydliga spår.
Integrationsmodellen har hittils de fakto varit att slänga ihop invandrare i ghetton, dumpa socialbidrag på dem och stänga ut dem från jobbmarknaden.
I slutändan är resultatet förutspåbart. För att en individ ska ta sig ut från en sån situation krävs väldigt mycket. Individen måste jobba emot sin sociala situation för att få tillgång till ett samhälle som inte vill ha nåt med den att göra. De flesta människor har inte den ambitionen och den disciplinen – vare sig de är svenskar eller inte.
Sorry för den über-långa texten; den blev betydligt längre än menat. Bara en kort slutsats från min sida:
1) Multikulturalism som den ser ut idag fungerar inte och är en fiende till integration. Vi har ett liberalt sekulärt värdesystem där individ går före religion, kultur, familj osv De som kommer hit måste lära sig att anpassa sig till det.
2) Diskrimineringen måste ta slut. Det liberala värdesystemet måste gälla för invandrare också. De ska hanteras, precis som svenskar, på en individuell basis och inte kollektivt.
Jag kommer aldrig förstå varför man inte går till roten med problemet, liksom våra grannländer har gjort. Antalet är det centrala. Vi hade ingen integratiionspolitik namnet på 60 talet, men heller inga liknande problem. Varför måste Sverige vara annorlunda? Och är vi verkligen villiga att betala priset? Jag vill i denna fråga hävda försiktighetsproncipen.
Jovisst, Mattias. Som invandrare ska man ta sitt eget ansvar och anstränga sig för att bli en integrerad och produktiv samhällsmedborgare. Men du får det att låta lite väl enkelt. Och faktum är att det var precis så enkelt för mig när jag flyttade till USA. Det var bara att lära sig seder och bruk, fila lite på engelskan och sätta igång att betala skatt och vara produktiv. Men min situation är lite annan än en flyktings: Jag blev värvad av ett företag för ett bra och välbetalt jobb och pratade redan hyfsad engelska. Även om både jag Mohammed från Somalia i Rosengård är invandrare så är vår situation rätt olika.
Men i botten har du rätt: Sverige är ingen bidragsapparat. Alla ska göra rätt för sig efter egen förmåga. Dock tror jag att flyktingar som kommer till Sverige utan andra ägodelar än kläderna de har på kroppen kan behöva lite mer hjälp än dina ”ordningsregler”…
Efter att ha läst denna och övriga bloggar som är länkade till DN är jag är förfärad över en människosyn som man hittar i många kommentarer! Jag citerar lite från Christer W som exempel: ”…flyktingar ska placeras..”, ”..flyktingarna måste stanna kvar där..”; ”..konsekvenser att bryta mot avtalet.”, ”..tvingande att tala och förstå svenska.”
Man flyr alltså från ett totalitärt system till ett annat? Man anses alltså så inkapabel till intelligenta och ansvarsfulla tankar och handlingar att man ska hamna under ett statligt förmyndarskap? Varför låter citaten ovan som om de handlar om straffarbetare och koncentrationsläger? Varför verkar en Amerikan vara mer värd än tio irakier? Är det någon som tror att om en polisstyrka står med laddade vapen på Arlanda och ”vänligt” visar flyktingarna vägen till ett (gods)tåg som står och väntar (bara en signatur först på ett dokument) att föra dem till ”integrationslägret” i norrland, att bränder som de i Rosengård kommer att upphöra i flyktingars tacksamhets tecken?
Jag tror snarare de skulle bli ännu fler.
Danilo!
Det ligger en del i vad du säker, men jag tror att du bortser från att det oftast rör sig om en kritik mot integrationspolitiken, inte mot invandrare.
Att en flykting helst vill bo nära sina släktingar är självklart. Men du kan knappast vara omedveten om att det ur – integrationssynpunkt vore bättre för nya svenskar att så snabbt som möjligt lära sig språket t.ex.
När man diskuterar sådant så är det omöjligt att veta till 100 procent vad som är rätt eller fel, mina egna ambitioner när det gäller kommentarerna här är inte att radera åsikter som jag själv inte omfattar, det jag raderar är sådant som jag uppfattar som rasistiskt, inget annat.
Danilo, det var några synpunkter som jag och en vän med utländskt ursprung diskuterade. Samma synpunkter har jag mött från andra med utomeuriopeisk bakgrund, även de är mina vänner, när vi har talat om hur svårigheten att etablera sig här. Flera av dem har fått ta hårda konflikter med sina landsmän när de har haft viljan att bo i andra stadsdelar eller på andra orter. Det finns alltså en form av rasism, elitism och segregation även bland invandrare gentemot det svenska samhället, en inställning om att de ska inte beblanda sig med svenskar.
Några av dem jag känner har med tiden köpt hus och flytta ut till mer svenska miljöer eftersom de hoppas och tror att det ger bättre förutsättningar barnen. De har funnit också att det har varit lättare att få jobb och komma in i samhället på andra orter där det skenbart har varit färre invandrare. (läs inga stadsdelar med bara invandrare)
Ett av skälen till att flera av dem vill initialt ha hårdare styrning om var de ska vara när de kommer hit, är att de vill komma från totalitära tryck som landsmän och släktingar utövar på dem. T.ex. har Rosengård, som du nämner, och Södertälje fått ta emot väldigt många från Irak senaste åren. De bor i stor utsträckning hos släktingar i dag, tränger ihop sig i små lägenheter och far väldigt illa pga trångboddheten och familjehierarkier. Många familjer skulle nog må bättre av att ha en egen lägenhet och visst avstånd.
I det hierarkiska systemen de kommer ifrån är det familjeöverhuvudet, oftast den äldste, som bestämmer allt och andras behov kommer på undantag. Utöver det så finns det även en press från deras religiösa förkunnare om vad som gäller och vilka som de bör umgås med, och det i avseendet har t.ex jag fel bakgrund som infödd svensk som knappt respekterar fan och hans mormor.
Så om du trodde att detta var enbart hugskott från mig så är du fel ute. De är synpunkter som har diskuteras fram med kompisar från alla världsdelar under många år.
ang invandrare från mellanöstern i Kanada och europa:
Schlingmann lyfte upp hur framgångsrik den kanadeniska invandringen var, och någon har här beskrivit hur framgångsrika invandrare från mellanöstern är i USA.
vad gäller Nordamerika och invandring från mellanöstern kan det vara bra att veta följande:
– USA har i pincip ingen flyktinginvandring alls från mellanöstern. Eiropa får ta alla som flyr från irak till följd av kriget i irak, palestinakonflikten, etc.
de släpper enbart in folk som är utbildade i västländer, välbeställda, kan engelska bra, har jobb eller studier på gång och anammat den amerikanska livsstilen.
överklassen, med andra ord.
Kanada har också väldigt hårda krav — folk tvingas till AIDS-test om de kommer från afrika.
I Europa har vi ingen sådan sållning av folk, dessutom tar vi emot sttroa mängder flytktingar – det kommer med andra ord en blandning av vanliga arbetarklass och medelklassmänniskor hit. många med traumatiska upplevelser, och varken pengar eller kontakter i samhället.
Sedan är Sverige ett mycket mindre land än USA, med mindrearbetsmarknad med stora problem med arbetslöshet pga.
att vår samhällsmodell är byggd utifrån ett ekonomiskt system om inte längre finns ( storindustri med många arbetare som tjänar bra, stark svensk konkurrenskraft inom industri, statlig styrning av ekonomi och finans.)
nu behövs inte folk i fabrikerna, robotarna och datorerna gör jobbet. de nyliberala idéerna har tagit över politiken.
de nya jobben finns inom den lågavlönade tjänstesektorn.
Samtidigt håller stora delar av landsorten att tyna bort.en klyfta mellan stad och land växer fram.
den nya starka medelklassen i storstäderna har dessutom tröttnat på att bidra till gemensam välfärd – de är bara intresserade av hedonistisk konsumtion för egen del.
det skapar missunsamhet och ilska ute i landsorten, där arbetslösa får överleva en månad på det som en välbeställd storstadsbo bränner på en weekendresa till london.
den massarbetslöshet som vi nu har skulle troligen ha funnits även om inte en stor grupp invandrare kommit in under 90-talet, efter att 350 00o personer sparkats från offentlig sektor.
det är med andra ord inte guld och gröna skogar som möter dessa människor.
Det är sant att invandrare som utbildat sig här har svårare att få jobb, och det är inte rättvist. samtidigt får man inte glömma att de högutbildade som kommer hit har en utbildning från sitt hemland. är den naturvetenskaplig är den oftast inte up to date med vad företagen kräver. även en svensk ingejörsutbildning blir out of date efter fem år.
de välbärgare läkarna från mellanöstern i usa har alla utbildat sig på plats, så de har inte detta problem.
”integrationsproblemet” är bara del i ett större problem, orsakat av att den ekonomiska och poltiska grund som byggde välfärdssamhället inte lägre finns kvar. något nytt måste komma, men just nu är det ingren som vet vad det kan vara.
Christer och andra
Det finns givetvis väldigt många synsätt på detta, men det jag fortfarande slås av är att så många svenskar säger att ”dom” skall göra något, eller att myndigheterna skall göra något, eller ännu mer destruktivt: Det gjordes fel på 60 eller 70 talet osv. Vi kan inte ändra historien, men idag är första dagen på resten av ditt liv. Är vi rädda för att göra något som blir fel, efter principen har jag inte gjort något så har jag inte gjort fel?
Efter att ha invandrat till flera länder kan jag se att flera av dessa gjorde saker som var bra eller bättre än Sverige gjorde. Ja jag har erfarenhet av hur invandringen till Sverige fungerade eftersom min fru flyttade med mig dit en tid. En sak som slog mig var att Sveige fick många invandrare/flyktingar vänta åravis på att uppehållstillstånd och arbetstillstånd. Det är inte lätt att göra rätt för sig om man inte tillåts.
Debatten vad som skiljer om man är engelsktalande eller inte, varifrån man kommer, förklaringar, ursäkter och annat är en separat fråga. Vad kan vi göra göra för integrationen skall fungera bättre är det jag tycker är intressant. Det måste väl vara tillåtet att stjäla ideer utifrån och våga prova?
På din fråga om om boende i USA. Jag kan inte svara på hur det fungerar i hela det landet, jag förstår att det skiljer sig från stat till stat och faktiskt även mellan städer. Men jag kan ju svara på hur det är dit jag flyttade. Det är absolut ingen skillnad på om du avser att stanna eller flytta tillbaka. Jag vet inte vad du menar med att bli annorlunda behandlad om man söker medborgarskap eller ej, det vore intressant om du kunde utveckla det. Jag har inte ansökt om medborgarskap och vad jag vet är enda inskränkningen att jag inte får rösta och inte jobba som jurymedlem i domstolar.
Efter man fått ett arbetsvisum och eller grönt kort är det inte några myndigheter som sköter integreringen utan skolor, frivilliga och du själv. Engelska undervisning finns gratis. För flyktingar finns speciella hjälpprogram (har bara andrahandsinformation) under begränsad tid. Ett visst antal lägenheter måste fastighetsägare hyra ut till dessa (och andra fattiga) med kraftigt reducerade hyror osv. Kort sagt gör samhället mindre än vad jag minns man totalt gjorde i Sverige, men man gör en del.
Det som skiljer drastiskt är dock omgivningens synsätt på invandrare. Min fru hade inte stor engelska kunskap men i affärerna möttes hon av vänliga kommentarer som: Vilken fin dialekt du har, varifrån kommer du? Hur möttes hon i Sverige på knagglig svenska? För att inte bli ovänligt bemött använde hon ibland tyska, och blev genast artigt behandlad.
Integration, du skriver att lösningen inte är att bo med sina landsmän, jag vet inte om jag köper det rakt av. Jag har sett exempel på att det kan fungera. I närheten av var jag bor, flyttade 50.000 vietnameser in efter USA förlorat kriget. Idag efter familjeföreningar cirka 200 tusen vietnameser där, området kallas Little Saigon. Fullständig integrering? Nä absolut inte, men det fungerar relativt bra. Kanske på grund av att man respekterar individer för var dom är, inte för varifrån dom kommer eller hur dom ser ut.
Nu blev detta både långt och relativt okritiskt mot hur invandringen hanteras i USA, en annan gång får jag ta postiva saker fårn andra länders sätt att sköta invandring :-)
Ida
Jag blir ju full i skratt, det är en fin synvinkel, det är svenskarna som skall integreras i världen. Trots allt är ju det mesta av världen utanför Sverige. Så passa på alla främlingsfientliga att söka upp Integrationsverket så länge det finns kvar
Ett annat synsätt som kanske går att använda är att asylsökande är dina gäster och invandrare nya grannar. Grannar välkomnar man och en del får man god kontakt med, andra hälsar man artigt på medan vissa undviker man helst. Gäster bjuder man in och efter en tid så går dom igen. Gäster hemma hos mig får stå ut med att jag har en del principer och en del saker görs inte hemma hos mig. Det framför jag gärna till mina gäster i en vänlig ton om så behövs.
Jag har lärt mig väldigt mycket av mina gäster och grannar, förhoppningsvis är det också omvänt.
Gör jag livet för enkelt nu?
Christer W, jag tog det du skrev som ett genomtänkt inlägg. Däremot anser jag att din lösning är alltför matematisk och ensidig. Det går inte att tvinga någon att bli svensk. Om världen skulle kastas om och en stor grupp härifrån skulle vara tvungna att bosätta sig i …Indien, vad skulle hända då? Skulle vi glatt acceptera att hamna bland de lägre kasterna? Skulle vi gå med på hemgiftsystemet? Hur mycket av vårt svenska synsätt skulle vi värdera högt och behålla så långt det går för att vi anser att det är ett riktigare sätt att förhålla sig till livet? Eller skulle vi skrota allt och bli 100% indier?
Därför tycker jag att Ida har en fin poäng; det är också vi som måste integreras med världen. Vi har ett globalt klassamhälle där det är fint att vara vit europé, men fult att vara mörk arab. Det är därför Ali i Lukas berättelse ovan inte får något ingenjörsjobb. Om back-packer Kevin från USA drog till Sverige, gillade landet, bestämde sig för att stanna, skaffade sig civilingenjörsexamen på KTH, bosatte sig i Rinkeby till en början, skulle hans jobbchanser kanske vara 10:1 mot Alis därför att han är amerikan och Ali är arab. Så fungerar integrationen i Sverige.
En gång jobbade jag på ett ställe med en chef (svensk) som var exceptionellt integrerande! På sitt lilla datakonsultföretag hade han anställt två araber, en irländare och en engelsman. En sak som var intressant att se var att irländaren och engelsmannen hade enorma svårigheter att lära sig svenska. Varför? Jo, alla ville prata engelska med dem för det var så ”kul” att pröva sina egna kunskaper.
Summa summarum, de som kommer hit med ett språk och en kultur som vi lärt oss älska från TV, film, radio och poplåtar (och dessutom ser ut som vi) behövar inte integreras. Vi känner dem ju redan! De andra däremot…de måste a n p a s s a sig, ä n d r a sina vanor, l ä r a sig svenska.
Naturligtvis finns det ingen tvekan om att alla som uppehåller sig i Sverige måste följa svenska lagar. Och att tala svenska ökar ju chanserna på jobbmarknaden väsentligt. (Istället för städjobb kan du få anställning på pizzeria eller köra taxi!)
Jag vill också tillägga att jag är stolt över Sveriges generösa invandringspolitik, där vi i likhet med Storbritanien och Tyskland faktiskt delar med oss av en del av vårt överflöd! Ursäkta att inlägget blev i längsta laget!
Skriver man kloka saker Danilo, då gör det inget att det blir långt!
Ida skrev: ”I slutsatsen, tycker jag att svenskarna behöver att integreras också, inte bara nya människor som kommer här.”
Applåder Ida! klapp klapp klapp :)
Ida
Jag är övertygad om att du inte bara gnäller på USA, liksom alla jag kan gnälla på USA när den andan faller in. Liksom alla länder har det många sidor och många förbättringspotentialer
Ida, jag tyckte din mening (“I slutsatsen, tycker jag att svenskarna behöver att integreras också, inte bara nya människor som kommer här.”) var helt genialt, något som jag inte själv ha kunnat uttrycka på ett så avslöjande sätt.
Between you and me, don’t tell anyone…;): Det var en deliverance för mig att lämna det inskränkta 60-70 tals Sverige representerade, för Nordamerika (tidigt 70-tal) där människor oavsett bakgrund accepterades som likar…
När jag ett par år efter återvände på besök så skrattade och hånade en del gamla kompisar mig för att jag utvandrat och hade inget med mig att göra mera. Helt plötsligt blev man främmande, eller utlänning, det säger en hel del om psyket hos vissa på 70-talet.
När jag besökte Sverige med min fru 1980 under en 10 månaders period (arbete med defenskontrakt i Sverige och Tyskland) blev hon kallad svartskalle av ignoranta individer.
Det är mot denna bakgrund och mina personliga upplevelser jag applåderar din insikt att Svenska folket behöver integreras i världssamhället…
Sandbuzz, jag har inte besökt den del av landet jag växte upp i på 10 år. Första gången jag kom åter efter drygt 9 år så var jag redan främling.
Det åren tillbringades huvudsakligen utomlands.
Trots att jag bor hemma i sverige sedan länge så är jag främlingen när jag åker till min födelseort. Nu 46 år (då gav jag mig iväg) senare har jag inget som jag direkt kallar min hembygd. Fast egentligen är det som finns bortom horisonten som fortfarande lockar.
Först ska vi tacka USA direkt eller indirekt för dom flesta flyktingar Sverige fått. USA tjänar och Sverige förlorar. USA mördar, Sverige städar. Mycket konstigt att dom flesta som är emot invandrare är på USAs sida. Har ni inte fattat att det är oftast USAs utrikespolitik som skapar flyktingar.
Sverige tar emot lika många flyktingar som resten av EU. Varför är vi med i EU om vi inte kan samarbeta? Det är väldigt konstigt, verkligen. EU samarbetar men när det gäller integrationspolitik så vänder EU ryggen och ger lilla neutrala Sverige ansvaret.
Inrikes: Tro inte att ni kan sätta alla på samma ställe och förvänta er att alla ska känna till den svenska kulturen. Att sätta alla på samma ställe skapar ett samhälle utanför det svenska. Rosengårdskolan är en skola med typ 10% svenska lärare och typ 3 svenska elever. Dagisen i Rosengård samma sak. Mycket svensk kultur som invandrar barnen lär sig va? Sedan använder polisen övervåld och förtrycker vissa oskyldiga i rosengård. Man ska vara tacksam att det finns bra poliser, men det finns många poliser som inte sköter sitt jobb.
Man kan inte bara skylla på regering och myndigheter. Många flyktingar väjler att bo i områden med folk av samma nation. Resultatet blir ”chinatown” eller vad man nu ska kalla det.
Tro inte att det är vuxna invandrare som bränner sophus. Det är små skitungar som inte vet vad livet handlar om, dom är små och förvirrade. Det är skitungar som kollar för mycket på gangsterfilmer och tror att det är så tufft att bo i ett område som liknar ”Harlem”. Dom tror verkligen att det är dom VS polisen, precis som i gangsterfilmerna.
Dessa skitungar vet inte att dom förstör för sig själva och för alla andra invandrare med gott hjärta. Dom bor i utanförsamhället och fattar inte vad som händer utanför deras område. Dom vet säkert inte vem Sverigedemokraterna är. Men skitungarna får Sverigedemokraternas politik att se bra ut. SKAM ungar som kommer att åka dit förr eller senare… jag längtar och håller tummarna.
Danilo, jag skrev inte att någon skulle tvingas bli svensk. Det jag skrev vara att de så snabbt som möjligt ska integreras och förstå svenska och hur samhället fungerar. Det betyder inte att folk upphör att vara muslim, buddist, katolik etc. Lika lite betyder de att de inte längre är turk, irakier, sydamerikan, afrikan etc. Men i integreras ligger att man respektera svenska lagar och förordningar.
I Sverige har kravet på att den inhemska befolkningen ska flytta dit det finns möjlighet till försörjning ökat, de ska inte leva på bidrag sägs alltmer uttryckligen.
I dag är det så att en ung infödd person till med och tvingas lämna sin familj för att söka jobb och leva på bidrag på annan ort. Många svenska familjer och släkter är spridda över hela landet därför att det har hela 1900-talet varit en uttalad politik att folk ska flytta dit de kan försörja sig och den politiken har stärkts igen.
Enligt mångas resonemang här så har vi inte rätten att ställa kravet var de ska bo på flyktingfamilj, utan de all rätt att bo med släkten, trots att det är samhället som försörjer dem minst ett år framåt.
Vad är det som hindrar statsmakten/regeringen säger, att så länge ni lever på bidrag och till ni har integreras bestämmer vi var ni ska bo.
Givetvis är det så att kan de ordna jobb och försörjning på annan ort så flyttar de dit.
Det är flera som har tagit upp hur dåliga sverige är på att fånga upp utbildade invandrare, och visst är det så.
Men en hel del av problemet handlar inte i så stor grad om statens roll utan snarare om en tradition, för hur än det är så lever skråandan, statarandan och bruksandan kvar i samhällslivet. I mycket högre grad än vad jag hade trott.
Även det hur lång tid det tar för att få uppehållstillstånd har påtalats här, utan tvivel är det alldeles för lång tid. Överhuvudtaget så är det fel upplägg att de bara ska vara här tillfälligt. Det är bättre att jobba efter förutsättningen att de blir kvar här, förmodligen blir resultatet bättre för alla parter.
Christer W,
”Vad är det som hindrar statsmakten/regeringen säger, att så länge ni lever på bidrag och till ni har integreras bestämmer vi var ni ska bo.”
Artikel 13, paragraf 1 i FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna: ”Var och en har rätt att fritt förflytta sig och välja bostadsort inom varje stats gränser”
Förresten (inte riktat till dig Christer), Artikel 14 Paragraf 1: ”Var och en har rätt att i andra länder söka och åtnjuta asyl från förföljelse”
Observera att det står ”åtnjuta”! Alla länder som har skrivit under deklarationen är alltså s k y l d i g a att ge asyl åt flyktingar.
Vidare: Artikel 22:
”Var och en har, i egenskap av samhällsmedlem, rätt till social trygghet, och är berättigad till att de ekonomiska, sociala och kulturella rättigheter som krävs för hävdandet av hans eller hennes människovärde och utvecklingen av hans eller hennes personlighet, förverkligas genom nationella åtgärder och mellanfolkligt samarbete i enlighet med varje stats organisation och resurser.”
Håll med om att Sverige sköter sig utomordentligt på denna punkten! Något att vara stolt över, tycker jag.
Maz, du skriver: ”Sverige tar emot lika många flyktingar som resten av EU.” Kan du förklara vad du menar? Enligt statistiska centralbyråns hemsida gällde detta år 2004:
”De EU-länder som hade flest antal asylsökande i absoluta tal var Frankrike (61 600), Storbritannien (40 200), Tyskland (35 610), Österrike (24 680) och Sverige (23 160).” Vidare skriver de att siffrorna sedan dess har sjunkit för samtliga länder. Visst ser man att vi tar emot många i jämförelse med vår befolkningsmängd, men inte heller där ligger vi i topp. Det gör Cypern och Österrike.
Christer W. #45> Ja, du har en poäng. Men jag uppfattade det mera än att vara främling, jag blev direkt hånad, och ”duger inte Sverige längre” typ frågor…Vad f_n har det att göra med saken? 70-talet Sverige var centrum av universum, det moraliska världscentret, trodde många…
Ida
”Kallar du Sverige som förlorare genom att få flykttingar..???”
Ja tar man emot flyktingar som kommer från krig direkt så är man förlorare om man jämför med USA som tar in välutbildade flyktingar. USA tjänar på att kriga. Sverige tjänar inte på att USA krigar o vi tar emot flyktingar.
“Mycket konstigt att dom flesta som är emot invandrare är på USAs sida”.
Det är oftast folk på Höger skalan som är emot invandrare, vilka oftast håller med USA. Och du har rätt, bönder som bara känner till sin egen kultur och inte vill integreras i världssamhället som du sa i tidigare kommentar.
:”Har ni inte fattat att det är oftast USAs utrikespolitik som skapar flyktingar”. Det är sant i 80% men mitt tidigare hemland har inte olja, så blev vi inte bombade av USA!”
Oftast betyder som du säger inte alltid, ungefär 70 – 80%.
Tur att ni inte hade olja :D haha
danilo
skillnad på asylsökande och beviljade permanent uppehållstillstånd. Men du har ändå rätt. Sverige tar in lika många flyktingar från Irak som resten av EU. Så detta gällde Irak, det mest plågade landet.
Danilo, Artikel 13, paragraf 1 i FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna gäller då inte svenska medborgare. Om man vägrar söka jobb på annan ort kan både arbetslöshetsersättning och socialbidrag dras in.
För övrigt under mina kringflackande så såg jag ett och annat flyktingläger anordnat av FN, förutsättning var att folk skulle bo där för att få hjälp med försörjning, de fick inte bo i närmaste by eller stad. Det var inte alltid statens regim som ställde det kravet.
Sandbuzz, när jag på 60 och 70- talet beskrev hur det kunde fungerar i olika Europeiska länder så trodde inte folk att det kunde vara så ,för Sverige var världens bästa land. Så i en hel del avseenden har vi lika erfarenheter.
Egentligen handlar hela den här debatten om samma sak, Pidestalen Sverige.
”Vet du att Irak alltid har haft världens bästa kyrurger, läkare..? På 80-talet var dom välkända i mitt tidigare hemland och i hela syd Europa enligt den här rykte.”
Jo, Jag vet… Inte bara på 80-talet… du kan gå flera hundra år tillbaka. Jag är informerad, men vi behöver inte gå tillbaka i historien hela tiden.
Nu har Irak varit förtryckt i generationer, tro mig det är mer krigsskadade och förtrykta människor än allmänbildade som kommer från irak Idag. Tänk själv…först Saddam, Sedan USA… och nu är det KAOS.
Tyvär så är det så, det stör mig också.
Eftersom jag nu letat upp siffrorna kan jag lika gärna slänga ur mig dem!
Maz, i stort sett har du rätt; 19375 asylsökande från Irak till EU, varav 8951 till Sverige, alltså 46%. År 2006.
Men varför stanna vid Irak? Kolla siffrorna för Afghanistan: till EU 7612, till SV 594; Ryssland till EU 13721, till SV 755; Somalia EU 5996, SV 1066; Iran EU 7065, SV 494.
Totala antalet asylsökande till EU år 2006: 189298, till SV: 24300.
Och slutligen…förra året invandrade, dvs fick uppehållstillstånd pga flyktingstatus, studier, arbete mm, 1.7 miljoner i EU, 86000 i Sverige. Andelen flyktingar i Sverige var ca 20000.
Vad allt detta vill säga är att även om vi tar emot fler Irakier än något annat EU-land för tillfället (vilket vi inte gjorde före år 2006) så är det något annat land som tar emot fler av någon annan nationalitet.
Kan det härmed anses fastlaget att Sverige inte alls tar emot flest flyktingar i hela EU?
Christer W, det du beskriver låter som en brottslig handling av staten!
”Var och en har rätt att fritt förflytta sig och välja bostadsort inom varje stats gränser.”
”Familjen är den naturliga och grundläggande enheten i samhället och har rätt till samhällets och statens skydd.”
”Var och en har rätt till arbete, fritt val av sysselsättning, rättvisa och tillfredsställande arbetsförhållanden samt till skydd mot arbetslöshet.”
” Var och en har rätt till en levnadsstandard tillräcklig för den egna och familjens hälsa och välbefinnande, inklusive mat, kläder, bostad, hälsovård och nödvändiga sociala tjänster samt rätt till trygghet i händelse av arbetslöshet, sjukdom, invaliditet, makas eller makes död, ålderdom eller annan förlust av försörjning under omständigheter utanför hans eller hennes kontroll.”
Jag tycker det är ganska tydligt att staten inte har rätt att dra in någons socialbidrag eller arbetslöshetskassa. I det här fallet försöker de genom utpressning att tvinga människor att byta bostadsort. Det är mycket brottsligt och bryter mot flera paragrafer och artiklar i de mänskliga rättigheterna. Stäm staten!
Danilo, det kanske dags att du inser att paragrafer är en sak och verkligheten en annan.
Nuvarande regeringspolitik är ju minst ett snäpp värre i de här frågorna än den tidigare.
För övrigt så har sådan här frågor varit uppe som rättsfråga många gånger genom åren, nästan genomgående får makten rätt. De gånger allmänheten vinner är nästan alltid när media blandat sig in i det.
Vetlanda är ett bra exempel på hur den kommunala maktarrogansen fungerar och det är ingen unik händelse.
Ida, Jag IGEN :)
Jag har inte sagt att invandrare tar och inte ger. Jag har själv inte svenska föräldrar. Jag jobbar, betalar skatt, har gjort värnplikt osv… Därför finns inte teorin att jag skulle ta men inte ge. Jag säger inte att man inte ska ta emot Irakiska flyktingar, jag säger bara att om man jämför Sverige och USA, så tjänar USA på att kriga och Sverige förlorar på att städa. Och det konstigaste är att Sverigedemokrater och andra på högerskalan tycker att USA är så bra men dom fattar inte att det är USA som drar hit en stor del av flyktingar. Mitt tankesätt borde inte oroa dig, kanske är det sanning som oroar dig. Jag har 3 Irakiska grannar (och känner mycket folk från Irak), jag talar ofta med dom. Det är dom som säger att deras folk är helt ur balans pga förtryck o krig. Bara för att USA först satte Saddam till makten, sedan för att USA invaderat Irak för olja och militär kontroll i regionen.
Danilo
Jag sa att jag menade flyktingar från Irak. Sedan så tar fd kolonimakterna flyktingar från kolonierna dom haft innan, länder dom sugit ut naturtillgångar ifrån. Frankrike tar in många nordafrikaner, Storbritanien tar många Indier och Pakistanare osv. Så klapp på ryggen får dom inte från mig iallafall.
Speciellt inte när man ser hur fransmännen behandlar nordafrikanerna och hur britterna behanlar pakistanerna.
OK Maz… välkommen IGEN :-)
Jag tycker att du är mycket intressant, ibland kul, men jag hamnar i hetaste debatter så fort det handlar om flykttingar, palestinier eller grupper som diskrimineras :-) så är det bara.
Ja, USA bombade många länder, vilket betyder självklart att det blir många flykttingar. MEN glöm inte, snälla…nästa gång i din retorik att betona om att flykttingar är inte verdelösa människor som många tror. Tvärtom, ingen kan ha så mycket livserfarenheter, flexibilitet o mogenhet liksom en människa som överlevde kriget, svårigheter o motgångar. Den människa kan allat o vet allt på noll tid.
Svårigheterna utvecklar också.
Ida
”MEN glöm inte, snälla…nästa gång i din retorik att betona om att flykttingar är inte verdelösa människor som många tror.”
Sorry, brukar skriva från jobbet, ibland är det stressigt. Därför kommer saker ur mig som folk missuppfattar, eller så glömmer jag betona saker. Ungefär som när du brukar dricka sprattelvatten :D