|
Den lyckliga horan finns, det hävdar i alla fall ett antal nyliberaler varenda gång saken kommer upp till debatt. Utöver extremhögerns företrädare så brukar ett antal prostituerade med egna hemsidor höra av sig med indignerade kommentarer. Jag tar regelmässigt bort de url:s som de lägger in i kommentarerna eftersom jag inte vill länka till prostituerades hemsidor. Men följer kommentarerna de regler jag satt upp så kommer de in, annars inte. Expressen: ”Vi efterlyser en kvinnorörelse som solidariserar sig med sexsäljare, skrev Petra Östergren och fem andra feminister i tisdags. Det är inte en fråga om fri sexualitet och fria val utan om ett brutalt utnyttjande, svarar i dag representanter för samtliga riksdagspartiers kvinnoförbund, men även artister, företagsledare, kriminalinspektörer, akademiker och kulturarbetare. Vi måste gemensamt stå upp för alla kvinnor och barn som varje år faller offer för människohandeln och sexindustrin”, skriver ett antal människor i ett upprop i Expressen. Jag har skrivit om ämnet ett antal gånger och varje gång kommer det fram troll från högerkanten som fäktas för olika konstiga uppfattningar. Samtidigt dyker det upp diverse damer, ofta med hemsidor som har ”Escortservice” i namnet, som hävdar att de prostituerar sig för att de gillar sex. Tja, om |
den som säljer en tjänst säger sig hata verksamheten så får den inte så många kunder, eller hur? Skulle jag få välja skulle jag hellre se att samhället satsar någon miljard på att skapa möjligheter till rehabilitering för dessa kvinnor. De behöver hjälp bort från missbruk och prostitution, sedan behövs det massiva insatser för att hjälpa dem med utbildning och en anpassning till arbetsmarknaden. När det gäller deras kunder så tycker jag att man bör införa ovillkorligt fängelsestraff. Det är enda sättet att få dem att skämmas så mycket så att de faktiskt löser sin sexuella nöd på annat sätt än att förnedra och förtrycka kvinnor.
Andra bloggar om: Hora, Prostitution, Nyliberal, Sexualitet, Sex, Könshandel, Narkomani, Trafficking, Escort, Bordell, Kvinnoförnedring, Politik [tags]Hora, Prostitution, Nyliberal, Sexualitet, Sex, Könshandel, Narkomani, Trafficking, Escort, Bordell, Kvinnoförnedring, Politik[/tags]  |
25 svar till “Den Lyckliga Horan – hon finns inte”
Det finns ett antal lagar som moderaterna varit motståndare tilll, konstigt att de inte hunnit avskaffa dem än. Det gäller ju b l a sexköpslagen, som (m) och (fp) var emot men också rökförbudet på krogen. Nu kan de nog också få med sig (c) i avskaffandet av sexköpslagen, prostitution passar ju mycket bra in under Madue olofssons vurm för småföretagande.
Jinge
Hatten av för den här bloggpostningen.
Narkotikamissbruk och psykiska problem hittar du hos gatuprostituerade. Det är varken den enda eller den största gruppen av prostituerade, men det är den typiska problemgruppen där man lämpligen bör sätta in åtgärder (synd då att det saknas ungefär 500 platser på knarkrehab bara i Västra Götaland).
Det där med nyliberalism får du nog ta upp med Die Grünen och socialdemokraterna i Tyskland, som alltså är de som ligger bakom lagstiftningen.
Det är inte heller så att det är ”känt” att prostituerade utsatts för övergrepp som barn; dessa siffror bygger på gamla och undermåliga studier (Farley and Barkan, 1998) som därefter citerats av andra. Problemet med deras och andras studier är att det inte går att få fram en slumpmässigt vald urvalsgrupp, och därför kan man heller inte jämföra med en kontrollgruoo; siffrorna bygger på önsketänkande. Se http://www.woodhullfoundation.org/content/otherpublications/WeitzerVAW-1.pdf för vidare metodfel.
Den lyckliga horan finns, men det är inte så intressant. Mer av intresse är huruvida horan är lyckligare med dagens system av sexköps- och kopplerilagar som gör hennes tillvaro osäker, eller om horan är lyckligare med ett system där hennes värv erkänns fullt ut och där hon kan arbeta under säkra former, med lagen och intresseorganisationer i ryggen. Det är just den frågan artikelförfattarna (med tunga namn som Robyn och Ulf Spendrup) undviker att svara på.
Nja, hårdare straff är väl inte att föredra.
Men i sak är det ju riktigt, den lyckliga horan finns inte. Och säg nu att Den lyckliga horan finns, ska prostitution tillåtas när det inte råder någon tvekan om att den stora majoriteten mår dåligt utav det?
Tragiskt är också att se hur prostitutionen ökat kraftigt de senaste åren, genom ekonomiskt förfall i öst, och krig i Irak. Så länge man har en liberal syn på prostitutionen kommer man att tala om det fria valet. Den socioekonomiska segregationen och könsmaktsordningen existerar inte heller för de liberala. Man ser inte prostitution som ett problem som kan lösas från nyliberalt håll, utan något vi ska leva med och acceptera som något nödvändigt ont.
Jag är också för lagen, men den är ju inte oproblematisk.
Mitt tips är att blogge bloggelito hittar hit.
ok Jinge jag tänker nappa på detta. Om det nu är så välkänt att 80% av prostituerade är missbrukare och att över hälften av dem har psykiska problem.
Kan du länka till några vetenskapliga undersökningar som visar på dessa siffror ? Det borde ju finnas många.
Dessutom din beskrivning ”Det som däremot är känt är att väldigt många av de kvinnor som prostituerar sig varit utsatta för upprepade sexuella övergrepp, ofta sedan de var mycket unga.” Menar du före eller efter att de började som prostituerade. Med tanke på att ett av problemen med sexköpslagen är att den orsakar övergräpp eftersom prostituerade görs rättslösa, så är ju ditt argument cirkulärt.
Sen undrar jag varför du ”regelmässigt tar bort länkar till prostituerades hemsidor ? tar du även bort länkar till andras hemsidor som debaterar elelr är det bara prostituerade som inte får ge sin syn på saken ?
Sen noterar jag att du inte på ett enda ställe kommer med ett direkt argument mot prostitution utan du (precis som en massa andra prostitutionsmotståndare) blandar ihop traficing, drogmissbruk,psykiska problem mm och försöker få det till att det är prostitutions fel, samtidigt som alla som syslar med det omyndigförklaras med hänvisningen
”om den som säljer en tjänst säger sig hata verksamheten så får den inte så många kunder, eller hur?”
Ang trafiking, om du inte kan skilja på prostitution och trafiking så kan du inte skilja på slaveri och arbete.
Om du inte kan visa att det är prostitutionen som orsakar missbruket så är det inget argument, din kommentar om könssjukdommar är snarare ett argument för att legalisera då vi skulle kunna ställa upp hälso och skydsregler för prostitution.
Sen ang din kommentar om den lykliga horan.
Den lyckliga horan behöver inte finnas, lika lite som den lyckliga svetsare eller det lyckliga vårdbiträdet. Det är irellevant för debatten.
/C
Man kan mycket väl hävda att den lyckliga horan finns utan att vilja legalisera prostitution. Vore frågan så simpel och det är den ur ett extremt liberalt perspektiv: Ska människor få göra vad de vill, oavsett vad de (vi) vill? så hade svaret varit: Ja.
Att eskorterna trivs är väl inte så konstigt, de jobbar under andra förhållanden än gatuprostituerade. ”Intet mänskligt är mig främmande” – allting är möjligt. Jämför porrfilmer; alla som spelar in porrfilmer tar inte skada, mår inte illa. Och porrfilmer tittar vi ju på lite till mans/kvinns. Så där kan jag inte hålla med dig, så enkelt är det inte (heller).
Då är det bättre att säga som de gör i artikeln: ”I Sverige har denna lag lett till en kraftig försämring av arbetsklimatet för människohandlare, vars verksamhet växer explosionsartat. Den svenska sexköpslagen har en normerande effekt…”
Det är positivt, om man ser problem med den manliga synen på kvinnans sexualitet, och det vore ju lite konstigt om man inte gjorde med tanke på antalet sexualbrott. Kvinnan äger sin kropp, säger legaliseringsförespråkarna, men mannen är i så fall en stor delägare. Det är fortfarande Han Som Bestämmer (hur Hon ska vara) i oroväckande hög utsträckning. Det intressanta är inte om vi äger våra kroppar utan hur vi ser på dem: Ur vilket perspektiv? De starka/sexköpande männen eller de svaga/sexsäljande kvinnorna.
1) Nej jag ids inte rota fram sådana undersökningar, de finns dock. Du hittar säkert med hjälp av Google om du är intresserad. Sedan har jag själv arbetat med narkotikamissbrukare i 25 år vilket ger en del..
2) Man vet att väldigt många av de prostituerade blivit utsatta för sexuella övergrepp redan som barn, och det i sin närmaste omgivning. Incest eller övergrepp från andra vuxna.
3) Jag tar bort länkar till prostituerades hemsidor då de kommenterar, det gör jag oxo när det gäller sverigedemokrater och folk med likartade åsikter.
4) Jo jag kan skilja på Trafficking och gatuprostitution.
Det är märkligt med viss liberalism.
Ibland är slaveri frihet och ibland inte.
Dom måste nästan bestämma sig hur dom ska ha det.
Prostitution vs trafficking?
Icke så. Ibland är gränsen mellan de två inte så rigid som man först kan tro. En del traffickingoffer är relativt medvetna om vad de ger sig in i. Valen är dock inte särskilt stora för många utsatta kvinnor. För kvinnor längst ned på samhällets botten är valen färre än för män.
En annan aspekt är att traficking sker eftersom prostitution är en lönsam bransch. Mao, trafficking existerar därför att prostituion existerar.
Ännu en aspekt är att köparna, för det mesta, ger blanka fan i var tjejerna kommer ifrån. De vill bara ha ett objekt att knulla. (I viss mån verkar det som att det finns ett förslag om att i stort sett rättvisemärka de prostituerade. En del torskar hävdar ju ibland att de helst vill knulla ”frivilliga” prostituerade.)
Kvinnor som befinner sig i prostitutionen har skäl att försvara sin ståndpunkt. Ingen prostituerad som har lämnat sin bransch ger prostitutionen några positiva omdömen.
Det är märkligt, alla försvarare av prostitution, att notera att alla dessa frivilliga prostituerade så mirakulöst verkar ha en bakgrund som missbrukare, eller sexuellt utnyttjad, eller som fattig och skuldsatt. och visst, i sann liberal Petra Östergren anda, kan man ta fram ett par exempel på motsatsen. Men antalet som inte trivs att bli påknullad ett stort antal gånger om dagen av okända män för pengar är så oerhört många fler.
Men, än en gång, den svenska lagens framgång är inte helt utredd. Men man är på gång i andra länder att ta till sig den svenska modellen. Skottland och Finland bla. Sydkorea har redan anammat den.
Men Jinge, eftersom det finns prostituerade, gatuprostituerade samt lyxprostituerade, varför inte då ge dem det bästa förutsättningarna att få skydd och den trygghet som dom förtjänar? Att kriminalisera sexköpare stjäpler ju dessa förutsättningar och gör de prostituerades situation ännu värre. Att kriminalisera är ju det sämsta man kan göra för att göra angående de prostituerades situation! Och jag är dessutom långt ifrån att vara nyliberal.
Det finns ytterligare aspekter på det här.
Låt oss ta Holland och Tyskland.
I dessa länder finns det även prostituerade som INTE är särskilt väl skyddade av myndigheter och lagar, och saknar rättigheter, trots legalisering.
Detta bror dels på att det kommer kvinnor illegalt, dvs från icke-EU länder.
Legaliseringen i dessa länder drar till sig även dessa kvinnor i hög grad.
Det anses också att polisen i Holland är mindre intresserad att arbeta aktivt mot trafficking just på grund av den mer liberala synen på prostitution. Någon nyliberal betvivlar säkerligen detta, men i mitt tycke är det ganska logiskt.
Det är sant att det finns problem med den nya lagen. Vi vet ännu inte hur pass väl eller icke-väl det slagit ut. (Och vi kommer heller aldrig få entydiga svar.)
Lagen är också normativ. Den förklarar att vi som land inte tolererar att man kan köpa andra människors kroppar för att ha sex med dem.
Jag anser att nämligen att det är viktigt att jobba för att begränsa antalet prostituerade i framtiden. Legalisering är absolut INTE vägen dit.
Prostitution kommer med största sannolikhet aldrig att försvinna helt och att enbart använda lagen som redskap är naturligtvis en omöjlighet. I Sverige har ekonomiska resurser i första hand satsats på det rent polisiära arbetet, medan man inte satsat alls lika mycket på arbetet med de prostituerade, med bla Prostitutionsenheten i Stockholm.
Jag lägger inte in en länk till min blogg då Jinge om du inte vill det. Jag säljer ju sexuella tjänster, är dock inte aktiv som eskort just nu så tro inte att jag är här för att ragga kunder Jinge! (Vet från förr att du misstänker oss för detta så fort vi visar oss)
Jag vill bara tala om att hela artikeln i Expressen idag baserar sig på en massa lögner, Vilka kan ni läsa på min blogg. (Jinge folk hittar dit utan en länk eller att jag talar om vad min blogg heter.)
Jag arbetar aktivt mot sexuell människohandel och att sprida okunskap och lögner om detta vidriga fenomen för att vinna retoriska poäng visar hur lågt prostitutionsmotståndarna är beredda att gå i sin kamp för att bevara nuvarande prostitutionspolicy.
Om man verkligen brydde sig och var engagerade i kampen mot människohandel så varför inte upplysa allmänheten om hur det fungerar i verkligheten. Läs polisens rapporter. Prata med trafficking polisen och de socialarbetare som har träffat offer. Snacka med sexköparna! Det har jag gjort! Hos mig finns information samlad och kreativa idéer för vad man kan göra, idéer som välkomnas av dem som jobbar med frågorna.
För en månad sedan ringde en man från Rädda Barnen för att han förstod att han kunde få information från mig om människohandel inför ett projekt de kommer att starta för att hjälpa unga offer utsatta för detta.
Så att det jag gör i detta arbete är alltså att arbeta emot mig själv, för enligt artikelförfattarna så är ju all prostitution = människohandel!
Lyckligtvis har ingen som arbetar aktivt med dessa frågor den synen.
Uffe: ”Mitt tips är att blogge bloggelito hittar hit.” En helt korrekt förmodan. Kristoffer: Ja, om det inte finns någon normativ aspekt eller om den normativa aspekten är ointressant.
Isabella!
Ska jag tala med prostitutionens offer? Men herre guud.. jag har jobbat med narkomaner i 25 år och praktiskt taget alla kvinnliga sådana har från och till prostituerat sig.
Hur kan man vara mer aktiv? jag har jobbat ca tio av dessa år som chef i uppsökande grupper av socialarbetare och tidigare ett antal år som socialsekreterare i sådan verksamhet.
Försök inte att dilla i folk en massa skit ”Isabella” !!
Det var inte ens pengarna tillbaka på att Blogge skulle dyka upp.
Blogge som gillar källkritik, hänvisar till en trovärdig källa på sin sida: ”En snabb titt på Expressens e-gallup i anslutning till artikeln visar emellertid att stabila 58% inte vill förbjuda sexköp, vilket betyder att en majoritet är för att avskaffa sexköps- och kopplerilagarna.”
Japp. Case closed.
Isabella: ”Jag arbetar aktivt mot sexuell människohandel och att sprida okunskap och lögner om detta vidriga fenomen för att vinna retoriska poäng visar hur lågt prostitutionsmotståndarna är beredda att gå i sin kamp för att bevara nuvarande prostitutionspolicy.” Jag tycker att det är lika lågt att inte ha någon som helst förståelse för sin motståndares argument – varje gång ni får motstånd så är motståndarens argument skräp, han ljuger eller han vägrar lyssna på de som verkligen vet osv. Det är väl därför ni sluter er samman så tätt och reagerar som en man så fort någon säger någonting som retar er = så fort en prostitutionsmotståndare öppnar käften.
Det är självklart att om man har bestämt sig för att det inte är märkligare eller mer problematiskt att gå till en hårfrisörska än till en hora – om bara alla kunde inse det – så är man inte särskilt lyhörd för andra uppfattningar. Jag lyssnar på er till förbannelse, jag ska läsa er älskade Petra Östergrens bok, men jag läser även andra böcker, just nu ”Priset man betalar för att slippa kärlek” – där horan Maija får frågan ”Har hatet växt inom dig?” och svarar: ”Det har vuxit och blivit stabilt och starkt. Ofta, ofta tänker jag på att ta livet av en torsk.” Det känns inte riktigt bra, att ett yrke ska väcka en sådan aggressivitet mot kunden. Men så tror ju inte jag heller att gränserna mellan prostitution och trafficing är klara och enkla.
Er kamp för att även en ”hora” ska bli tagen på allvar i rätten är inte unik, den ställer jag mig också bakom. Alla kvinnor kan bli kallade horor, inte bara horor.
Individualister och liberaler KAN INTE acceptera argument som bygger på kollektiva begrepp som kön och klass; därför kommer ni att avfärda all sådan argumentation som ovidkommande när det för oss är det mest centrala. Min intellektuella nyfikenhet bjuder mig dock att lyssna på er då jag är övertygad om att jag har någonting att lära också av er. Det omvända verkar inte förekomma i någon som helst utsträckning. Du har sagt att det vore trevligt om någon kunde förklara varför du inte ska få ta betalt för sex när du ska få ligga med män hur ofta och hur mycket du vill – det tycker ju vi feminister. Ja, hur skulle det argumentet se ut? Har du något förslag?
För mig är detta svåra frågor, jag har inte tagit ställning för eller mot sexköpslagen – men jag har svårt att se att jämställdheten blir bättre av att vi konserverar gamla könsroller:
Mannen den starke
kvinnan den svaga
Kvinnan ska mannen den starke behaga
Jinge jag förstår att du har pratat med offer för vad narkotika kan ställa till med och det är INTE samma sak att hamna i ett missbruk och finansiera det missbruket med prostitution som att vara utsatt för sexuell människohandel. Sexuell människohandel handlar om hot, tvång och slaveri.
Och jag skrev offer för människohandel Jinge, INTE offer för prostitution. Snälla försök att hålla isär äpplen och päron.
Sen måste jag beundra att du jobbat så många år med missbrukare. Jag själv skulle aldrig klarat det pga oärligheten och förljugenheten som ofta följer med missbruk. Och om du i ditt sinne tror att alla som säljer sex är missbrukare så förstår jag din misstänksamhet mot sexsäljare.
Lyckligtvis så är det inte så Jinge och rent logiskt om du tänker efter så borde det inte vara så heller. Om man ska köpa en sexuell tjänst så föredrar nog de flesta människor att ha den intima kontakten med någon som är frisk och nykter och absolut inte påverkad av droger.
Jag själv kan stolt meddela att jag inte ens tagit ett bloss av hasch. Dricker endast ett par snapsar och några vinglas varje år men… jag röker cigaretter :-(
Ja, fast ”folk gillar förbud” så det gäller att kämpa kämpa kämpa för att de inte ska falla tillbaka i förbudsfällan. Man får aldrig slappna av, aldrig ge upp!
”Sexuell människohandel handlar om hot, tvång och slaveri.”
Den gränsen är så flytande att lämpliga kläder är dykardräkt med lufttuber.
”Och om du i ditt sinne tror att alla som säljer sex är missbrukare”
Det finns tämligen många undersökningar som kommit fram till det. Själv kan jag sträcka mig längre än så. Praktiskt taget alla som säljer sitt könsorgan är missbrukare, har psykiska problem eller en grav personlighetsstörning. Och nej, jag är inte ett dugg misstänksam mot sexsäljare. Jag vet vad det handlar om.
”Om man ska köpa en sexuell tjänst så föredrar nog de flesta människor att ha den intima kontakten med någon som är frisk och nykter och absolut inte påverkad av droger.”
Själv märker jag direkt på folk när det tagit medicin som påverkar CNS, ännu mer givetvis när de konsumerat olagliga droger. Men jag har tonvis med erfarenhet, men det har inte torskarna. Sannolikt vill de ha en fräsch säljare, men det centrala är ändå själva organet.
Isabella du kallar dig escort idag, inom något år så går du också på Malmskillnadsgatan.
Knarkar du inte idag så kommer du att börja.
Tror du inte att andra horor före dig har haft en mer glittrig inställning till en början?
Karin: Det är ju hopplöst att bemöta. När ska du börja slå din fru?
Jo det är så det brukar låta Karin. Jag har träffat massor av tjejer som när de var som aktivast i början av karriären hävdade att de skulle spara ihop till sin hästgård och sedan lägga av. Många började med att snorta lite pulver för att orka med, senare gick det inte lika bra. Många är förstås döda nu men; sist jag var uppe på Kronobergshäktet och hälsade på en av de ”tjejer” som jag jobbade med så fick en av de som fick gå fria på den avdelningen syn på mig och blev jätteglad. Jag gillar henne men jag var tacksam att jag inte träffade henne ute på stan m.a.a. den jättekram jag fick.
Tandlös 45-årig, väger 25 kilo för lite. Rolig och trevlig när hon inte är påtänd. Nu satt hon för 500 g amfetamin så hon sitter väl fortfarande och avtjänar.
Men din slutsats är helt rätt. De tror att de ska klara sig men bortsett från de direkta själsliga skadorna, som sannolikt är irreparabla, så faller de längre och längre ner i träsket. Super, knarkar och förlorar bostaden.
Vilket liv…
Men Jinge, eftersom det finns prostituerade, gatuprostituerade samt lyxprostituerade, varför inte då ge dem det bästa förutsättningarna att få skydd och den trygghet som dom förtjänar?
Din dotter?
Hm. Nu har jag mest skummat kommentarerna, men jag tycker mig se ett antal slarvfel i den här diskussionen. Här är några påpekanden:
1) ”Alla kvinnliga narkomaner har prostituerat sig = alla prostituerade är narkomaner.” Det ena ger inte det andra.
2) ”Sälja sin kropp/sitt kön.” Man säljer ingenting konkret, man erbjuder en tjänst. Om man verkligen sålde sin kropp skulle man bara kunna jobba en enda gång.
3) Varifrån kommer den premiss som så ofta dyker upp att det skulle vara förnedrande *i sig* att sälja sex? Övergrepp är naturligtvis negativt, men det är en annan sak. Jag själv jobbar inom sjukvården och om jag fick välja skulle jag nog hellre sälja sex, i alla fall om jag själv kunde välja mina kunder och det var välbetalt.
4) Jag känner personligen sexarbetare som mig veterligen inte är olyckligare än andra, ”normala” människor. Särskilt nu när depression är en folksjukdom och vi lite till mans har en massa välfärdsångest att tampas med…
Sist men inte minst, jag gillar Preview-funktionen. Elegant. :)
Alexander!
1) Man har beräknat att ca 80 % av kvinnliga prostituerade är narkotikamissbrukare. Sist jag hörde den siffran var när chefen för Stockholms prostitutionsgrupp var med i ett radioprogram. Siffran är mycket rimlig.
2) Om du tror att kvinnor säljer sitt organ lika lätt som 8 tulpaner så är du bara att beklaga. Bisatsen är bara dum.
3) Är man det minsta kunnig i psykologi så vet man att sex är intimt förknippat med både känsloliv och integritet.
4) ”Sexarbetare” är ett annat ord för en människa som på grund av olika omständigheter inte ser någon annan utväg än att sälja sitt könsorgan till den som betalar bäst.