|
Tidningarna berättar idag hur gärningsmannen, Cho Seung-Hui, sänt ett paket med filmer, bilder och annat till TV-bolaget NBC. På så sätt kan den här soppan vevas ytterligare några varv i media.
Lennart Frantzell: ”Välkommen till det fria nyliberala samhället där ingen längre går säker och alla är beväpnade. I Florida och Texas har man rätt att skjuta ihjäl sina medmänniskor om man känner sig hotad. Vilket är en av många orsaker till att jag inte sätter min fot i Texas eller Florida. Om inte det är frihet så vet jag inte vad frihet betyder, inte sant? Även om det amerikanska folket vid det här laget villigt accepterar att deras barn med jämna mellanrum mördas på vapenlobbyns och nyliberalismens altare så kastar terrordådet i Virginia ett obönhörligt strålkastarljus på USA:s mörka baksida, en baksida som man sällan hör något om i den svenska debatten där USA-kritik ofta avfärdas som USA-hat.” Som bekant stoppar det inte ens där. Kim Salomon redogjorde i Svenska Dagbladet för uppfattningen att USA-kritik av vissa anses vara – antisemitism. Den sortens uppfattning sprids glatt av alla i bombhögern därför att man hoppas att det ska dämpa kritiken mot USA. Tyvärr så får det snarare motsatt effekt och Israel, för en gångs skull oskyldigt, halkar in i diskussionen som på ett bananskal. Annars kan man konstatera att USA, lika lite som Sverige, har en psykiatrisk vård som i förväg kan förhindra vansinnesdåd. Visserligen har vi inte haft samma mängd offer i Sverige, Matthias Flink är väl värst med sina sju eller åtta oskyldiga. Flink, som enligt medierna, har frigång på dagarna och nu ansöker om att få det även på nätterna. Enligt SvD lär Cho Seung-Hui ha sagt i en egentillverkad film: ”Ni trodde att det var en patetisk pojkes liv ni släckte. Tack vare er, dör jag som Jesus Kristus, för att inspirera generationer av svaga och försvarslösa människor.” Om någon på allvar hävdar att Cho var patetisk vet jag inte, knappast är de anhöriga till offren av den uppfattningen i alla fall. |
Jag läste någonstans att det nu spekuleras i om inte USA:s vapenlagar ändå kommer att bli en valfråga till 2008 års presidentval. Tidigare har det hävdats att demokraterna inte kommer våga utmana den mäktiga vapenlobbyn. Lennart överdriver inte när han berättar om att man har rätt att skjuta först och fråga sen i Florida och Texas. Går man olovandes in på en villatomt i Florida och husägaren känner sig ”hotad” så har han enligt delstatslagen rätt att skjuta. Det är ungefär samma inställning som vår svenska högerregering nu låtit omsätta i förändringen av jaktstadgans § 28. Om en varg ”hotar” att skada ett husdjur så har jägaren rätt att skjuta. Detta oavsett om det finns vittnen eller inte. Den sortens lag gäller människor och inte rovdjur i vissa stater i USA. Är man kritisk till detta, ja då beror det på att man är antisemit enligt vissa… Länkar: Lennarts bloggpost SvD DN DN2 SvD2 Salomons artikel DN3
Andra bloggar om: Cho Seung-Hui, Lennart Frantzell, Virginia, Skolskjutning, Massmord, Vapen, Vapenlagar, NRA, Presidentval, Antisemitism, Glock, Politik [tags]Cho Seung-Hui, Lennart Frantzell, Virginia, Skolskjutning, Massmord, Vapen, Vapenlagar, NRA, Presidentval, Antisemitism, Glock, Politik[/tags] |
20 svar till “233 döda i Bagdad plus Cho Seung-Hui”
Bilden är intressant, men hur skulle den se ut om vi omvandlade talen till procent? Någon som kan?
En sak som oroar mig är att ju mer ojämlika samhällen vi kommer att få, dessto fler liknande förövande kommer vi att se.
Om man extrapolerar de andra ländernas siffror i jämförelse med den amerikanska befolkningen (jag har använt siffror från 2005, vilket väl kanske inte är helt överensstämmande med bilden ovan, men ger i alla fall ett litet hum) så skulle mordfrekvensen se ut som följande (om dessa länder hade haft lika stor befolkning som USA):
Nya Zeeland, 145 mord/år, Australien, 44 mord/år, Japan, 35 mord/år, UK, 149 mord/år, Canada, 972 mord/år, Tyskland, 780 mord/år.
Canada är väl det av dessa länder som har mest ”liberal” vapenlagstiftning, och kvalar in som två, med i runda slängar en tiondel så många mord per kapita begågna med skjutvapen. Kontentan är att något är ruttet i staten USA…
Den sortens statistik är nog tillgänglig är nog enkel att räkna fram i väst iaf. Men den måste oxo sättas i relation till andra faktorer, och där börjar knepigheterna.
Intressant att notera är att innan detta hände så hade Tyskland rekordet i värsta skolmassakern med 18 döda för några år sedan. Vapen finns överallt och det finns egentligen ingenting som skulle omöjliggöra att detta hände på min skola t.ex.
menniskan är iskall man blir kallare okcså kallare för varje nyhet varje bild varje hemmavideo med stirrande blikc varje höjd hammare kniv automatvapen varje nedräknat inräknat uträknat dödsfall
blir det färre som dör döden om man omvandlrar dödssiffrorna i procent det undrar jag nu yo
”De döda är siffror, som vilar, virvlar
som kristaller, i vinden över fälten.”
ur Om kriget i Vietnam, Göran Sonnevi, 1965
Signaturen ”Byggaren”..
Har fått -samtliga- kommentarer raderade eftersom vederbörande inte uppfyllt kommentarsreglerna någon enda gång.
Till Embryot:
Jo jag tänkte innan jag skrev att procent hit procent dit, ett liv är tillräckligt mycket för den som är berörd. Ville dock ändå efterfråga ett annat ljus som kunde belysa bilden.
De visade delar ur filmen på NBC och FOX igår och det är rätt uppenbart att det inte stod rätt till i huvudet på den killen. Skvatt galen är nog ett understatement.
Av detta kan vi dra två slutsatser:
1) I just det här fallet berodde nog inte mordet på ”USAs blodtörstiga politik” eller vad folk nu kallar det. Det handlade om en psykiskt sjuk person som flera gånger blivit behandlad av psykiatrin.
2) Mycket viktigare: Dådet utfördes av en elev i skolan. En psykisk sjuk elev som lagligen fått tag på vapen. Jag vill därför fråga de som skyllde det på att eleverna inte fick bära vapen: På vilket sätt skulle fler vapen i skolorna ha löst problemet? Ok, de hade kanske kunnat skjuta ned killen och stoppat honom tidigare. Men jag tror definitivt det finns fler knäppon där ute som skulle börja skjuta om alla elever gick omkring och bar vapen. Att en så galen människa som Cho öht. fick köpa ett vapen visar också på att det behövs MER kontroll, inte mindre.
Nä jag tror inte heller vapenfrågan blir en valfråga 2008, det är allt för stor risk förlora marginalväljare på det. Politiker tar bara upp frågor som dom tror sig kunna vinna val med. Om folkopinionen skulle vilja begränsa tillgänglighet på vapen, så skulle politikerna hänga med.
Någon jämförde företeelsen med den fria farten på tyska autobahn. Mycket görs för miljön och trafikssäkerhet i vårt södra grannland, men ve den politiker som vågar ifrågasätta fri fart. Ungefär så tror jag amisarna ser på vapenfrågor.
Inte för att det gör någon skillnad i sak, men i Texas har jag för mig att det bara är tillåtet att skjuta på beskrivet vis när det är mörkt. Konsekvensen är att allt fler rån och inbrott sker dagtid. Kanske är det trevligare för polisen att jobba under dygnets ljusa timmar?
Och här är en bild över det progressiva Sverige!
http://www.economist.com/images/20031011/CMA744.gif
Som vi säger; ”jag vill leva, jag vill dö i nooooorden!”
Ingen blev skjuten på min skola idag. =)
Ida, jag tror inte att det beror på att ”USA försörjer sig på vapenindustri”. För det första är det inte sant och för det andra är det inte orsaken till att man inte kan förbjuda handeldvapen.
Visst är vapenindustrin en stor industri i USA, men långt ifrån den största och jag skulle tro att handeldvapen representerar en väldigt liten del av den industrin. USAs ekonomi skulle inte braka ihop om folk inte fick bära vapen.
Jag har pratat med massor med amerikanska vänner och bekanta om vapenlagarna och konsensus verkar vara att det bottnar i två saker: Tradition och misstro mot samhället. Det har helt enkelt blivit en (sjuk) tradition att när en pojke blir tillräckligt gammal så ska han lära sig skjuta och följa med pappa och jaga eller till skjutbanan. Den andra, och mycket viktigare, orsaken är att folk inte anser att polisen är kapabel att skydda dem och deras egendom. Det finns tyvärr en lång och smutsig historia av korruption och ineffektivitet inom poliskåren, så det har, iaf historisk, funnits vissa belägg för den oron.
Amerikaner är individualister i mycket större utsträckning än t.ex. svenskar. Det finns en tradition som går tillbaks till nybyggartiden där var man tar hand om sig själv och ansvarar för sitt eget försvar mot indianer, vilda djur, tjuvar eller vad det nu kan vara.
Så långt förklaringar till varför jag tror det är som det är. Däremot håller jag fullkomligt med dig om att vapenlagarna måste stramas upp. Jag har inte sett nån sån debatt än, men media brukar inte vilja dra upp sånt förrän folk hunnit hämta sig ifrån chocken. Jag tror en sån debatt kommer att dyka upp om nån vecka.
Att folk är chockade över det här, även om det dör många fler, både amerikaner och andra, i Irak. De flesta människor har, har haft eller planerar att ha ungar som går på college eller high school. Kunde det hända på ett av USAs mera ansedda universitet så kan det hända varsomhelst. Jag tror det är rätt mänskligt att reagera med chock när sånt här händer.
Ida
Jag skall genast lyda din order och kommentera ditt inlägg #11 :-)
Jag kan bara svara för mig själv, jag lämnade in min k-pist efter fullgjprd värnplikt och har sedan dess aldrig hållit i ett vapen annat än luftgevär. Jag är absolut positiv till ökad vapenkontroll och tuffare krav på att få äga vapen. Vissa vapen tycker jag skall förbjudas helt. där jag bor är det tuffare än virginia, men det skulle kunna ställas ännu högre krav tycker jag.
Nu är det ju en viss demokrati, och jag inser att av tradition och andra alla möjliga skäl finns det andra åsikter. Vid fikabordet på jobbet kastade jag fram iden att vi skall tillåta alla vapen men förbjuda ammunitionen. Det blev väldigt tyst.
Jag har sett siffror på att 45% av hushållen har vapen, vilket betyder dom skulle se en inskränkning i sin ”frihet”
Att vapenindustrin och alla som jobbar där kämpar emot är väl logiskt, ingen sågar av den gren man sitter på.
Jag kan se logistiska problem med att få in vapnen som eventuellt skulle förbjudas, men problemet för politikerna är nog främst den stora andelen väljare som innehar vapen.
Glöm inte att politikers stora mål är att bli valda och återvalda
Pontus
Efter som jag inte gillar att ha fel, men när jag inser att jag är ute på djupt vatten backar jag gärna och erkänner att jag liksom solen har mina fläckar. The economist anser jag vara en tillförlitlig tidning, speciellt när man anger Interpol som källa. Anger man 10 mord/100k invånare så har man belägg för det.
BRA har de senaste åren angett 2-3/100k.
Envis som jag är ibland kollade jag BRAs sida och hittade ngt intressant. Man kan ladda ned statistiken i ett Excel blad. Av en ren slump tittade jag på år 2001 och hittade att Excel bladet anger 892 mord i Sverige det året som ger 10/100k. BRA har här två olika uppgifter, och en av dom måste vara fel. Jag har bett BRA kolla detta för att se om jag läser fel eller tryckfelsnisse är framme. Kolla gärna själv och rätta mina eventuella misstag.
Eftersom det skett 150-250 mord varje år i Sverige tvivlar jag på att det just 2001 skulle varit nära 900.
Kriminaliteten är för hög, men rätt skall vara rätt
”Kanske Sandbuzz har något svar på liknande problematik.”
Jo, Canada som är ett av de mindre galna länderna har genomfört en ny vapenlag som innebär registrering för alla vapen inkluderat long-guns. Vapenlicens har alltid varit ett krav.
Periodvis inför Canada amnesty för de som inte registerar sina vapen, för det handlar om många, att straffritt få lämna in sina vapen på närmaste polisstation. På så sätt samlar dom in oerhört många vapen som sen förstörs.
Trots registering, vapenlicenser, och en 2 månads period för kvalificering, undersökning av police records osv. så går inte mord med guns ner utan uppåt…
Vad säger det mig? Jo, det talar för att gun laws hjälper inte. Dom som inte är registrerade blir rädda och lämnar in sina vapen under amnestin, men de kriminella skiter i det. ökningen av våldsbrott med vapen utförs nästan uteslutande av individer med illegala vapen…som kan köpas lätt på gatan…
Visst galningen i Virginia köpte två pistoler efter en approval process på ca. en timme. Jämför det med Canada’s approval process på två månader, (psykologisk och police records).
Det är systemet i Virginia som är fel, en grundlig psykologisk och polis record undersökning måste vara på plats innan vapen kan köpas och säljas.
”USAs ekonomi går ned hela tiden”. Var har du fått det ifrån? Bostadsmarknaden går lite knackigt just nu, men börsen och industrin tuffar på finfint. Arbetslösheten har gått ned stadigt den senaste tiden. Arbetslösheten ligger just nu runt 4%.
Ja, dollarn går ned, men det är faktiskt inget som vi som bor här lider särskilt mycket av. Det enda som händer är att utländska varor blir dyrare, vilket inte spelar så stor roll, eftersom USA är ett stort land och har inhemsk produktion av i princip allt. Vad gäller att slåss mot konkurrenter så är det en FÖRDEL att dollarn är billig. Tänk så här: Om du i Sverige vill köpa en amerikansk vara som kostar $10 så får du idag betala straxt under 70:-. 2001 fick du betala 110:- för samma vara bara för att dollarkursen var högre. En låg dollarkurs gör att amerikanska varor blir billigare utomlands, vilket förstås gör dem lättare att sälja.
Och att utländska varor blir dyrare här i USA är faktiskt inte så dumt det heller. Eftersom vi själva producerar i princip allt vi behöver så gör det att amerikanska konsumenter väljer amerikanska varor i.st.f. de dyrare utländska, vilket förstås är bra för vår industri.
När valutan går ned i Sverige brukar det bli lite jobbigt, men situationen är lite annorlunda, eftersom en av de största utgiftsposterna i Sverige är olja, vilket det ju inte finns nån inhemsk produktion av.
Fast nu har vi kommit ifrån ämnet lite. Jag tyckte bara det är viktigt att fakta blir rätt.
Jag vet inte vad du menar med att det finns en farlig situation i USA som kan ”tända folket”. Menar du att det ska bli revolution? Njaaa, i så fall. Det ligger nog inte för amerikanerna. Fast en liten revolution mot Bush gjorde vi nog ändå när vi röstade ut republikanerna ur kongressen…
Pontus och andra
Angående statistiken som The Economist och interpol redovisar har jag nu fått svar av BRÅ.
”The Economists och Interpols uppgifter är felaktiga på så sätt att Interpol har fått felaktiga uppgifter inrapporterade från Rikspolisstyrelsen, RPS, i Sverige. RPS har, av någon anledning, lagt ihop anmälningarna av såväl fullbordade mord och dråp med försök till sådana brott. Då försöksbrotten är påtagligt vanligare än de fullbordade, innebär det att andelen fall per 100.000 invånare blir 10.”
Det är inte varje dag som man hittar felaktigheter i The Economist med Interpol som källa. Tack snäll Pontus som hjälpte till att reda ut detta.
Det blir ett glas champagne ikväll :-)
Ida, du säger i 21, varför undviker man att sätta upp stränga normer och regler när man är medveten om att kontrollen lönar sig bra för samhälle?och trots konsekvenserna forsätter man köra som vanligt.
Min uppfattning är nog inte den samma som gemene amerikan, jag upplever att just kontollerad är vad man inte vill vara. Diskussioner med ”intellektuella amisar” är ofta intressant när man kommer in på att total frihet för mig, innebär begränsningar för dig och konstitutionens betydelse osv. Ständigt denna balansgång och i mina ögon är det ibland skitsaker som kommer upp i högsta domstolen, men det kan vara viktigt för andra. Jag kan utveckla detta mer begripligt någon annan gång.
Köra på som vanligt? Ja jag förundras ofta över hur konservativa folk kan vara i detta land. Nu menar jag inte politiskt utan utvecklingmässigt. Tvättmaskiner skall se ut på ett visst vis även om det tvättar dåligt, bilar skall byta olja var 3000 miles, hushållsmaskiner skall bullra så man vet att dom fungerar, ja det finns massor av exempel. En signifikant sak är att man envist håller sig till märkliga mått på vikt, volym och längd! Lyckades vi få UK och Canada att gå över till decimal systemet borde det väl gå här? Icke sa nicke.
Samtidigt är man oerhört långt framme på att förändra och utveckla teknologi med mera. Det finns inget land i världen som drar på sig mycket riskkapital för att utveckla nya ideer och produkter, och det utförs till stor del av människor som privat är konservativa i utvecklingen. Det känns som ju mer jag lär mig, desto mindre begriper jag av detta.