Kommentarer till Jag tror inte på Palestina http://jinge.se/mediekritik/jag-tror-inte-pa-palestina.htm Omvärldsanalys, politik, samhälle, foto, katter, vargar, fotografering, djur, natur, mediekritik, politiskt oberoende vänster... Sat, 26 May 2012 13:33:34 +0000 hourly 1 Av: Hanna http://jinge.se/mediekritik/jag-tror-inte-pa-palestina.htm/comment-page-1#comment-150114 Hanna Wed, 21 May 2008 08:56:35 +0000 http://jinge.se/?p=5488#comment-150114 Sara G, Ar du saker pa att de bla raderna representerar floder, och att de inte har sitt ursprung i den judiska bonesjalen? Jmfr garna med andra flaggor som foreslogs bli den israeliska vid diverse sionistiska konferenser och med vilken motivering dagens flagga antogs. Sara G,

Ar du saker pa att de bla raderna representerar floder, och att de inte har sitt ursprung i den judiska bonesjalen? Jmfr garna med andra flaggor som foreslogs bli den israeliska vid diverse sionistiska konferenser och med vilken motivering dagens flagga antogs.

]]> Av: Jinge http://jinge.se/mediekritik/jag-tror-inte-pa-palestina.htm/comment-page-1#comment-150101 Jinge Wed, 21 May 2008 03:39:26 +0000 http://jinge.se/?p=5488#comment-150101 @Robert N: Finns det någon profet som inte varit en falsk profet? I så fall vilken? <strong>NE:</strong> <em>profet (senlat. prophe_ta, av grek. proph\_t\s 'förkunnare', 'profet', eg. 'oraklets tolk'), person som anses förmedla ett budskap från en gud. Mest bekant är den israelitiska profetismen. I Gamla Testamentet nämns i äldre tid grupper som lever tillsammans under en ledare och kännetecknas av extatiska upplevelser. Man vänder sig till dem för att få besked i olika frågor, och de får ibland speciella uppdrag, t.ex. då Samuel smörjer Saul och David till kungar. Senare finner vi skriftprofeterna (vilkas utsagor har nedtecknats och bevarats i skrift); jfr ¤profetböcker. De opponerade mot kanaaneiska element i religionen och riktade kritik mot sociala missförhållanden, etiska brister i religionsutövningen och politiska allianser. De blev domsförkunnare, som varnade för Guds straff, ofta i form av fienders angrepp. Men i andra lägen kunde de se fram mot en upprättelse och en lycklig framtid, t.ex. Deuterojesaja som förkunnade befrielsen ur den babyloniska fångenskapen. Ibland finner vi också tanken på en framtida kung som uppfyller kungaidealet (se ¤Messias). </em> Etc, etc... <strong>Observera!</strong> Jag kommer troligen att skriva om Martin Lings bioagrafi om Muhammeh, som är upphov till denna diskussion senare idag, eller framåt kvällen. @Robert N:

Finns det någon profet som inte varit en falsk profet? I så fall vilken?

NE: profet (senlat. prophe_ta, av grek. proph\_t\s ‘förkunnare’, ‘profet’, eg. ‘oraklets tolk’), person som anses förmedla ett budskap från en gud. Mest bekant är den israelitiska profetismen. I Gamla Testamentet nämns i äldre tid grupper som lever tillsammans under en ledare och kännetecknas av extatiska upplevelser. Man vänder sig till dem för att få besked i olika frågor, och de får ibland speciella uppdrag, t.ex. då Samuel smörjer Saul och David till kungar. Senare finner vi skriftprofeterna (vilkas utsagor har nedtecknats och bevarats i skrift); jfr ¤profetböcker. De opponerade mot kanaaneiska element i religionen och riktade kritik mot sociala missförhållanden, etiska brister i religionsutövningen och politiska allianser. De blev domsförkunnare, som varnade för Guds straff, ofta i form av fienders angrepp. Men i andra lägen kunde de se fram mot en upprättelse och en lycklig framtid, t.ex. Deuterojesaja som förkunnade befrielsen ur den babyloniska fångenskapen. Ibland finner vi också tanken på en framtida kung som uppfyller kungaidealet (se ¤Messias).

Etc, etc…

Observera! Jag kommer troligen att skriva om Martin Lings bioagrafi om Muhammeh, som är upphov till denna diskussion senare idag, eller framåt kvällen.

]]> Av: Ida D. http://jinge.se/mediekritik/jag-tror-inte-pa-palestina.htm/comment-page-1#comment-150095 Ida D. Tue, 20 May 2008 23:33:40 +0000 http://jinge.se/?p=5488#comment-150095 Nu ska jag säga det som jag älskar mest inom min religion: - Koranens experter har kommit fram om att boken talar om 124 000 profeter; - ALLA folkgrupper har någon gång haft sin profet; (det betyder normännen o svenskar också) :o) - En del profeter har kommit med skriftlig bodskap, men dom flesta fick uppdrag att varna och uppmana folk till tro på en enda Gud; - Islam erkänner ALLA profeter. ALLA, inkl. Mossa, Abraham, Jesus; - Inget folk kan vara "utvald"; - Inget land kan vara "helig" utom hela jordklotet är helig, som måste bevaras och inte skadas, så därför har man grön flagga som symbol för människans ansvar för naturen; - Mohammed s.a.w.s. är sista profet. Genom att erkänna honom, erkänner man ALLA andra profeter som var förre honom; - Religionshistoriker #17, Det finns texter som talade om att judar har besökt profeten Mohammed för att ifrågasätta honom om han är den riktiga profet eller inte. Det att judar vägrade att erkänna honom var pga följande: 1. Mohammed var motståndare till räntesystem som har kommit från romarriket och som judarna utvecklade o etablerade under denna tid; 2. Han började tala öppet om skrifter av profeten Mossa som en del judiska makthavare förstörde helt, för att anpassa skrifterna till sina maktpositioner. Han talade om detta öppet, just när det var mest tabu; 3. Judiska makthavare ville att han förstärker deras positioner, men han vägrade; etc, etc... Jinge har rätt: Skrifter om Mohammeds liv skrevs 80 år efter hans död. Det är hadyser (korta berättelse), men alla dessa berättelse har levt bland folket och upprepades ständigt i tal av dom som kom senare i makten, och idag har man bevarat ca 6000 skrifter. Nu ska jag säga det som jag älskar mest inom min religion:
- Koranens experter har kommit fram om att boken talar om 124 000 profeter;
- ALLA folkgrupper har någon gång haft sin profet; (det betyder normännen o svenskar också) :o)
- En del profeter har kommit med skriftlig bodskap, men dom flesta fick uppdrag att varna och uppmana folk till tro på en enda Gud;
- Islam erkänner ALLA profeter. ALLA, inkl. Mossa, Abraham, Jesus;
- Inget folk kan vara ”utvald”;
- Inget land kan vara ”helig” utom hela jordklotet är helig, som måste bevaras och inte skadas, så därför har man grön flagga som symbol för människans ansvar för naturen;
- Mohammed s.a.w.s. är sista profet. Genom att erkänna honom, erkänner man ALLA andra profeter som var förre honom;
- Religionshistoriker #17, Det finns texter som talade om att judar har besökt profeten Mohammed för att ifrågasätta honom om han är den riktiga profet eller inte. Det att judar vägrade att erkänna honom var pga följande:
1. Mohammed var motståndare till räntesystem som har kommit från romarriket och som judarna utvecklade o etablerade under denna tid;
2. Han började tala öppet om skrifter av profeten Mossa som en del judiska makthavare förstörde helt, för att anpassa skrifterna till sina maktpositioner. Han talade om detta öppet, just när det var mest tabu;
3. Judiska makthavare ville att han förstärker deras positioner, men han vägrade;
etc, etc…
Jinge har rätt: Skrifter om Mohammeds liv skrevs 80 år efter hans död. Det är hadyser (korta berättelse), men alla dessa berättelse har levt bland folket och upprepades ständigt i tal av dom som kom senare i makten, och idag har man bevarat ca 6000 skrifter.

]]> Av: Micke http://jinge.se/mediekritik/jag-tror-inte-pa-palestina.htm/comment-page-1#comment-150099 Micke Tue, 20 May 2008 23:31:05 +0000 http://jinge.se/?p=5488#comment-150099 Jag tycker att det är rätt så otäckt att se hur det skrivs på den där sionistiskt enfärgade sidan. Jag tycker att det är rätt så otäckt att se hur det skrivs på den där sionistiskt enfärgade sidan.

]]> Av: Robert N http://jinge.se/mediekritik/jag-tror-inte-pa-palestina.htm/comment-page-1#comment-150093 Robert N Tue, 20 May 2008 22:56:41 +0000 http://jinge.se/?p=5488#comment-150093 100 år efter att han hade dött är en lång period. I det aktuella fallet cirka 120 + Mohammeds ålder när han dog (62 år) - 3 = 179 år efter att händelsen ägt rum. Att det är svårt att bedöma sanningshalten i vad som hände i en viss situation för 179 år sedan, och som sedan dess spritts som muntlig tradition, är tämligen uppenbart. De stora profeterna som blivit kända för eftervärlden pga kanonisering: Javisst, och ändå inte. Exempelvis är Jesaja inte en person utan snarare tre. Dessa levde flera hundra år isär. Wiki-artikeln om Jesaja är synnerligen undermålig, kan nämnas. Andra profeter/liknande: Många har gått förlorade, men vi kan jämföra berättelserna om Apollonius (grek) som är nästan identiska (och samtida) med de om Jesus. Vidare kan vi jämföra "Vishetens Lärare" (jude) i den grupp som efterlämnade sig Dödahavsrullarna. Slutligen kan vi jämföra med de gnostiska skrifterna i Nag Hammadi-biblioteket, som även de samlades av en grupp kring vilken man antar att åtminstone en profetgestalt förekom i, och då sannolikt med egyptisk bakgrund. Som vidare indicie kan nämnas att den gnosticism som blev "besegrad" i Europa levde vidare i framförallt dagens Iran, och även där fanns heliga gestalter. Återigen: Det finns starkare indicier som talar för att det hade förekommit andra icke-judiska profeter före Mohammed än att han skulle vara den första. 100 år efter att han hade dött är en lång period. I det aktuella fallet cirka 120 + Mohammeds ålder när han dog (62 år) – 3 = 179 år efter att händelsen ägt rum.
Att det är svårt att bedöma sanningshalten i vad som hände i en viss situation för 179 år sedan, och som sedan dess spritts som muntlig tradition, är tämligen uppenbart.

De stora profeterna som blivit kända för eftervärlden pga kanonisering: Javisst, och ändå inte. Exempelvis är Jesaja inte en person utan snarare tre. Dessa levde flera hundra år isär. Wiki-artikeln om Jesaja är synnerligen undermålig, kan nämnas.

Andra profeter/liknande: Många har gått förlorade, men vi kan jämföra berättelserna om Apollonius (grek) som är nästan identiska (och samtida) med de om Jesus. Vidare kan vi jämföra ”Vishetens Lärare” (jude) i den grupp som efterlämnade sig Dödahavsrullarna. Slutligen kan vi jämföra med de gnostiska skrifterna i Nag Hammadi-biblioteket, som även de samlades av en grupp kring vilken man antar att åtminstone en profetgestalt förekom i, och då sannolikt med egyptisk bakgrund. Som vidare indicie kan nämnas att den gnosticism som blev ”besegrad” i Europa levde vidare i framförallt dagens Iran, och även där fanns heliga gestalter.

Återigen: Det finns starkare indicier som talar för att det hade förekommit andra icke-judiska profeter före Mohammed än att han skulle vara den första.

]]> Av: Sara G http://jinge.se/mediekritik/jag-tror-inte-pa-palestina.htm/comment-page-1#comment-150091 Sara G Tue, 20 May 2008 21:43:06 +0000 http://jinge.se/?p=5488#comment-150091 Nej, Jinge, det var inte så jag menade, fullt så korkad och smalspårig är jag inte. Alla som följer med vad som händer i området vet att ett stort antal israeler INTE är sionister. Men floderna på flaggan antyder att det finns en imperalistisk tanke bakom motivet. För det var väl under "Gurans" tid som flaggan kreerades? Nej, Jinge, det var inte så jag menade, fullt så korkad och smalspårig är jag inte. Alla som följer med vad som händer i området vet att ett stort antal israeler INTE är sionister. Men floderna på flaggan antyder att det finns en imperalistisk tanke bakom motivet. För det var väl under ”Gurans” tid som flaggan kreerades?

]]> Av: Jinge http://jinge.se/mediekritik/jag-tror-inte-pa-palestina.htm/comment-page-1#comment-150088 Jinge Tue, 20 May 2008 20:47:50 +0000 http://jinge.se/?p=5488#comment-150088 @Robert N: Det där stämmer inte riktigt. Kolla wikilänken. När det gäller nedteckningen av Muhammeds liv så skedde den väl till en början ca 100 efter han hade dött, och fram till år 800 ca. Det Langs skriver utgår från det materialet plus en massa andra urkunder från tiden. Inte bara var det tidigare än det du hävdade, dessutom var det närmare vår tid med drygt 600 år. Och de stora profeterna levde väl ca 500 f.kr? http://sv.wikipedia.org/wiki/Profeterna Mycket av vad han sade blev faktiskt nedtecknat tämligen direkt. @Robert N:

Det där stämmer inte riktigt. Kolla wikilänken. När det gäller nedteckningen av Muhammeds liv så skedde den väl till en början ca 100 efter han hade dött, och fram till år 800 ca. Det Langs skriver utgår från det materialet plus en massa andra urkunder från tiden. Inte bara var det tidigare än det du hävdade, dessutom var det närmare vår tid med drygt 600 år.

Och de stora profeterna levde väl ca 500 f.kr?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Profeterna

Mycket av vad han sade blev faktiskt nedtecknat tämligen direkt.

]]> Av: Robert N http://jinge.se/mediekritik/jag-tror-inte-pa-palestina.htm/comment-page-1#comment-150086 Robert N Tue, 20 May 2008 20:36:20 +0000 http://jinge.se/?p=5488#comment-150086 Religionshistorikern ovan har ett par missar: 1) De två nämnda nedtecknarna skrev långt efter att Mohammed avlidit. Jfr med alla nedteckningar om Jesus som gjordes efter att Paulus dött...tolkningar av hörsägen var vad som då nedskrevs. 2) Under tidsperioden 100 fvt till cirka 200 vt vimplade det av "gudasöner" och "profeter" i hela främre orienten - inte alla av judiskt ursprung. När Mohammed då föds flera århundraden senare blir det ett rent faktafel att säga att han var den förste icke-juden i den kultursfären. Religionshistorikern ovan har ett par missar:
1) De två nämnda nedtecknarna skrev långt efter att Mohammed avlidit. Jfr med alla nedteckningar om Jesus som gjordes efter att Paulus dött…tolkningar av hörsägen var vad som då nedskrevs.
2) Under tidsperioden 100 fvt till cirka 200 vt vimplade det av ”gudasöner” och ”profeter” i hela främre orienten – inte alla av judiskt ursprung. När Mohammed då föds flera århundraden senare blir det ett rent faktafel att säga att han var den förste icke-juden i den kultursfären.

]]> Av: Jinge http://jinge.se/mediekritik/jag-tror-inte-pa-palestina.htm/comment-page-1#comment-150084 Jinge Tue, 20 May 2008 20:13:41 +0000 http://jinge.se/?p=5488#comment-150084 @Sara G: Är du säker på att majoriteten av israelerna är sionister? @Sara G:

Är du säker på att majoriteten av israelerna är sionister?

]]>