24 svar till “Ökad risk för storkonflikt i öst”

1. Hej,

   Skriver själv mycket om Ukraina på min blogg Hans lilla gröna och har nyligen skrivit om bland annat skotten på Majdan den 20 februari-14. Söker också svar på den stora frågan om vem som egentligen sköt och varför? Men har inte sett de uppgifter du kommenterar från Poroshenko. Det låter som en ganska sensationell uppgift i så fall om han skulle ha friat Janukovych från skulden till dessa skjutningar. Är nyfiken på var du har hittat den uppgiften och om du har ngn länk i så fall? Vidare har jag också sökt svar på den eventuella ryska närvaron i Ukraina men inte heller några ovedersägliga bevis. Däremot har jag varit i Ukraina och talat mycket med observatörer från OSSE och de menar att det inte finns någon annan förklaring till hur tunga vapen som tanks kan dyka upp hos separatisterna och att det är många gränspasseringar som OSSE inte bevakar där trupper och fordon kan föras in. Men jag håller med om att det är lite märkligt att det inte framkommit ett enda fall där fakta och bevis utom allt tvivel har kunnat läggas fram när konflikten nu pågått i närapå ett år. //Hans

   • Tack för viktig information. Ska länka till dig senare idag. Uppgiften kommer nog från en artikel av Eric Zuesse på Globalresearch, vilken jag återgav i blogginlägg 4/1. Märkligt nog har jag inte återgivit länken. Återkommer om det, måste ut just nu.

     • Publicerades på Globalresearch 30/12 http://www.globalresearch.ca/ukraines-war-a-prelude-to-world-war-ii-says-former-ukraine-ambassador-to-u-s/5421994

       • Hej igen,

         Tack för länken. Det är bara det att denne Eric Zuess har gjort en felaktig transkribering av samtalet mellan estniske Paets och Caroline Ashton, EU-kommissionären. Han har petat in ordet ”oligarch” och tolkat detta som Poroshenko när Paets i själva verket pratar om Olga. Det vill säga läkaren Olga Boromets som berättat för Paets om sina misstankar. Jag har själv skrivit om detta samtal och lyssnat på samtalet och hävdar att den rätta transkriberingen alltså ska vara denna:

         ”What was quite disturbing, this same Olga (min anm/inte oligarch) told that, well, all the evidence shows that people who were killed by snipers from both sides, among policemen and people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides,”

         Nu är detta samtal ändå intressant och har bekräftats som autentiskt av Paets själv. Däremot ”no comments” från Ashtons EU-kontor. Men att uppgiften kommer från Poroshenko är inget som kan styrkas i det här samtalet i alla fall. Denna Olga ställde ju senare upp i presidentvalet i våras och fick då frågor av The Guardian om detta samtal men ville då tona ned sin anklagelse. Antingen misstolkade hon vad som hände i stridens hetta då hon var på Hotell Ukraina ovanför torget och tog hand om skadade eller också ville hon inte skada sin valkampanj. Frågetecknen finns dock kvar om dessa skott och det är bekymmersamt. Kan bidra med en länk till mitt eget inlägg om saken om du inte sett den. I kommentarsfältet till den finns också länk till intervjun med Boromets jag nämnt här ovan.
         http://hanslillagrona.blogspot.se/2015/01/ukraina-kampen-om-berattelsen.html

         • Tack för informationen. Jag läste i våras också om hennes uppgifter, som aldrig riktigt bekräftades.

           • Har du läst Robert Parrys och/eller Lendmans bok om Ukraina? Har inte hunnit.

           • Hej,

             För ordningens skull ska jag rätta mig själv ang Boromets-intervjun som gjordes av Der Spiegel, inte the Guardian. Men det har du kanske redan noterat. Annars länk här: http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/maidan-hero-olga-bogomolets-considers-future-in-ukrainian-politics-a-962369.html

         • Källa till uppgifterna är (fd) Ukrainas chef för Säkerhetstjänsten, generalmajor Alexander Yakimenko:
           ”Former chief of Ukraine’s Security Service has confirmed allegations that snipers who killed dozens of people during the violent unrest in Kiev operated from a building controlled by the opposition on Maidan square.
           Shots that killed both civilians and police officers were fired from the Philharmonic Hall building in Ukraine’s capital, former head of the Security Service of Ukraine Aleksandr Yakimenko told Russia 1 channel. The building was under full control of the opposition and particularly the so-called Commandant of Maidan self-defense Andrey Parubiy who after the coup was appointed as the Secretary of the National Security and Defense Council of Ukraine, Yakimenko added.”
           http://rt.com/news/ukraine-snipers-security-chief-438/
           http://rt.com/op-edge/mercenaries-at-maidan-ukraine-558/

           Reuter har en ”rapport ” om förundersökningen:
           http://www.reuters.com/article/2014/10/10/us-ukraine-killings-probe-special-report-idUSKCN0HZ0UH20141010

           Sedan finns en annan rapport från iår i vilket konstaterats att det inte varit “BERKUT” som dödat demonstranter på Maidan, utan ”okända”.
           “This is confirmed by numerous open source materials which show people with firearms. Their identities will be established,” concludes the MVD Chief Directorate Deputy Chair. So, an official of the MVD confirmed what was long understood by all normal people: Maidan’s Heavenly Hundred was not killed by the Berkut, as the leaders of the Maidan have claimed, but by unknown individuals.”
           http://fortruss.blogspot.se/2015/01/poroshenko-to-rehabilitate-berkut-blame.html

           • Ytterligare indikationer/bevis på att den officiella versionen av ”Maidanblodbad” inte stämmer. I artikeln ”The untold story of the Maidan massacre”, BBC News redogör för vittnesmålet av en av krypskyttarna, under anonymitet.

             But a photographer who gained access to the Conservatory later in the morning – shortly after 08:00 – took pictures there of men with guns, although he did not see them fire.

             Sergei’s account also differs from Parubiy’s.
             ”I was just reloading,” he told me. ”They ran up to me and one put his foot on top of me, and said, ’They want a word with you, everything is OK, but stop doing what you’re doing.’”
             Sergei says he is convinced the men who dragged him away were from Parubiy’s security unit, though he didn’t recognise their faces. He was escorted out of the Conservatory building, taken out of Kiev by car, and left to make his own way home.

             Some of the dead were almost certainly shot by snipers, who seemed to be shooting from some of the taller buildings surrounding the square.

             Sergei, again, tells a different story. He says he was recruited as a potential shooter in late-January, by a man he describes only as a retired military officer. Sergei himself was a former soldier.
             ”We got chatting, and he took me under his wing. He saw something in me that he liked. Officers are like psychologists, they can see who is capable. He kept me close.”
             The former officer dissuaded him from joining any of the more militant groups active on the Maidan.
             ”’Your time will come,’ he said.”
             Was he being prepared, psychologically, to take up arms?
             ”Not that we sat down and worked out a plan. But we talked about it privately and he prepared me for it.”

             http://www.bbc.com/news/magazine-31359021

   • Ukrainsk general förnekar inblandning av ryska reguljära trupper:
     ”Ukraine’s top general is contradicting allegations by the Obama Administration and by his own Ukrainian Government, by saying that no Russian troops are fighting against the Ukrainian Government’s forces in the formerly Ukrainian, but now separatist, area, where the Ukrainian civil war is being waged.
     General Muzhenko says “explicitly and clearly denying the very basis for the EU’s sanctions against Russia, and for the U.S.’s sanctions against Russia: all of the sanctions against Russia are based on the falsehood that Ukraine is fighting against “the regular units of the Russian army”
     http://www.globalresearch.ca/ukrainian-government-no-russian-troops-are-fighting-against-us-sanctions-against-russia-based-on-falshoods/5428523

2. För en lysande analys om orsakerna till Ukraina-krisen se http://www.shiftfrequency.com/robert-parry-the-whys-behind-the-ukraine-crisis/

   • Karneval har nyligen givit ut boken ”Bakom kulisserna i Kiev” av Robert Parry. A5, bara 60 sidor.

3. Hans, om du nu har kontakter i ukraina kan det absolut inte undgå dej att veta att tusentals av ATO straffbataljoner har deserterat eller helt enkelt rymt eller blivit utplånade. Vapen har strömmat in från balt staterna och Polen som USA betalat för en billig penning eftersom de inte passar in i Natos sortiment, både stridsvagnar och underhållsmaterial. Varje dag i snart ett år har det ryska folket i Donetsk och omnejd erövrat både lätta och tunga vapen från nazisterna. (och ryssar är dom och även troende ryskortodoxa till skillnad från västra Ukraina som är grekortodoxa. Vill tillägga att deras religion ska utplånas från hela Ukraina, över 70 kyrkor har jämnats med marken av artillerield i östra Ukraina . En liten parantes . 5 års fängelse om du inte möter upp vid rekryteringskontoret om du fått inkallelse ,dom blir straffade för att vara proryssar- men dom ”blåblodiga ” och rika klarar sej. 1200 dollar i ukrainsk valuta kostar det att slippa bli kanonmat har du dollar kostar det 1000 dollar. Ja du hittar ju inte detta på svt eller annan media i gamla svedala

   • Hej,
     Vet inte riktigt om du med din kommentar menar att de vapen separatisterna har alla är erövrade från motståndarna? Tror nog det kan finnas en viss sanning i detta men att det med all säkerhet florerar ryska vapen hos dem kan knappast förnekas. Det har för övrigt just anlänt en kanadensisk sändning med ”militär hjälp” till Ukraina. Yuri Biryukov, rådgivare till president Poroshenko, sa nyligen till ukrainsk media att de väntade sig tre skepp med 56 containrar därifrån. De lär dock inte ha innehållit vapen utan vinterutrustning (länk http://mw.ua/UKRAINE/canada-sends-3-more-ships-with-help-to-ukrainian-armed-forces-857_.html).
     USA har ju också nyligen godkänt vapenhjälp till Ukraina så visst finns vapen från både öst och väst (länk: http://mw.ua/WORLD/obama-signs-ukraine-s-military-assistance-bill-717_.html).

   • Koijen,

     Skulle vilja tillägga att din beskrivning av religionstillhörigheten i Ukraina verkar starkt förenklad. Det finns oerhört gott om rysk-ortodoxa kyrkor i västra Ukraina. De grekisk-ortodoxa är i minoritet (8 % av befolkningen senast jag kollade). Däremot råder en konflikt om vilket patriarkat de ortodoxa kyrkorna ska tillhöra, Kiev- eller Moskvapatriarkatet. Detta skrev jag om under en resa i västra Ukraina där en sådan blossade upp under den period jag var där. Länk här om du är intresserad: http://hanslillagrona.blogspot.se/2014/09/pa-resa-i-ukraina-religionsfrihet-i.html

     • Hans
       Det är naturligtvis bra att om möjligt reda ut med bevis hur det var med skotten på Maidan. Men det är business as usual med anonyma krypskyttar som öppnar eld ofta mot båda sidor och särskilt så att den av USA oönskade regimen framstår i en ondskefull dager. Detta förekommer i alla USA-understödda sk färgrevolutioner.
       I brist på helt säker info bör man gå efter det allmänna mönstret.
       Vidare, bakgrunden till kriget är hela tiden att USA vill tvinga alla att acceptera dollarn i utbyte mot riktiga värden. Kina sa för några år sen till en amerikansk professor att man köper amerikanska statspapper för att undgå kärnvapenattack. Dvs. ren utpressning. De som köper USA:s statsobligationer får inte köpa amerikanska företag med hänvisning till nationell säkerhet. USA:s agenda saknar helt legitimitet och att de skulle dra sig för att än en gång ta till de anonyma skyttarna eller något värre är ofrånkomligt.

       • Peter,
         Jag tror säkert du kan ha rätt angående skyttarna men tills jag har klara bevis tänker jag inte påstå något. Däremot köper jag inte heller de som hävdar motsatsen som en självklarhet. På samma sätt som det påstås att ryska soldater befinner sig i strid i Ukraina utan att några bevis läggs fram. Det är oerhört störande men jag vill inte heller göra mig skyldig till liknande förmodanden och förgivettaganden. Blir spännande att se vad Oliver Stone har kokat ihop av sin intervju med Janukovytj med flera.

4. Jag förenklar ingenting. Däremot håller jag mej till enbart fakta. Azov battalion, Donbass 1 battalion och Donbass 2 styrs till hundra procent av Högersektorn och Svoboda, rena paramilitärer som Poroschenko inte har den ringaste makt över. Dom är renodlade nazister. Ett exempel är att alla som var kommunister har det sista året riskerat livet om dom stod fast vid sin politiska övertygelse i huvudstaden Kiev. Idag vågar ingen i Kiev påstå att man är kommunist. Men som du säger är det starkt förenklat men väldigt sant. Och Azov är en privat arme med nazister ägd av en mångmiljonär. Tänk vad livet är konstigt. Jag är inte mycket för adresser men här är en av hundra hur dessa som mördar för dollar beter sej. http://www.algemeiner.com/2014/06/24/ukraine-jewish-billionaires-batallion-sent-to-fight-pro-russian-militas/

   • Hej Koijen,
     Det jag skrev att du förenklade var beskrivningen av religionstillhörigheten. Beträffande Azov- och Aidar-bataljonen med flera har jag inga invändningar. Jag har skrivit ett flertal inlägg om dessa på min blogg.

5. Ryska posten rapporterar ”Kravtjuk: Ukraina faller sönder ”Ukraina håller på att falla sönder och ansvarig för detta är den ukrainska eliten som har en oansvarig ståndpunkt, sade det oberoende Ukrainas förste president,
   Leonid Kravtjuk, till journalister på torsdagen. ”Eliten är splittrad i dag och dess fraktioner tvistar om
   Gud vet vad”, sade han. ”I verkligheten har de ingen ansvarskänsla inför hotet mot Ukraina, och detta hot är extremt högt och reellt.” Han tror att grundorsaken till situationen är systematiska fel av ukrainska regeringar de senaste tjugo åren.”Har någon gjort något konkret för Donbass? Vem förstod Krim på allvar och skött det på ett riktigt sätt?”
   ”Och nu vill de att vi ska göra något inom ett par dagar”, sade Kravtjuk. ”Men vi kommer inte hantera
   någonting inom en sådan kort period.” Ukraina är med sina 45 miljoner ett av Europas största länder (till ytan det näst största). Men dess BNP är idag mindre än Perus, Rumäniens, Portugals eller Greklands – omkring 180 miljarder dollar. Statsbudgeten som nyligen legat på ca 60 miljarder dollar sjunker i år till hälften, 30 miljarder dollar, på grund av hryvnians fall. Det är en budget jämförbar med Slovakiens, ett land med 5 miljoner invånare. Rysslands budget 2015 års är 12 gånger större, 390 miljarder dollar, medan Rysslands befolkning bara är 3-4 gånger större. Och även för att klara sin minimala budget begär Kiev 15 miljarder dollar i krediter ovanpå de 27 miljarder dollar de begärde i fjol.”
   (tass, russia-insider.com 22/1)

6. Ryska posten rapporterar ”Ukrainas förste president Kravtjuk: Ukraina faller sönder ”Ukraina håller på att falla sönder och ansvarig för detta är den ukrainska eliten som har en oansvarig ståndpunkt, sade det oberoende Ukrainas förste president,
   Leonid Kravtjuk, till journalister på torsdagen. ”Eliten är splittrad i dag och dess fraktioner tvistar om
   Gud vet vad”, sade han. ”I verkligheten har de ingen ansvarskänsla inför hotet mot Ukraina, och detta hot är extremt högt och reellt.” Han tror att grundorsaken till situationen är systematiska fel av ukrainska regeringar de senaste tjugo åren.”Har någon gjort något konkret för Donbass? Vem förstod Krim på allvar och skött det på ett riktigt sätt?”
   ”Och nu vill de att vi ska göra något inom ett par dagar”, sade Kravtjuk. ”Men vi kommer inte hantera
   någonting inom en sådan kort period.” Ukraina är med sina 45 miljoner ett av Europas största länder (till ytan det näst största). Men dess BNP är idag mindre än Perus, Rumäniens, Portugals eller Greklands – omkring 180 miljarder dollar. Statsbudgeten som nyligen legat på ca 60 miljarder dollar sjunker i år till hälften, 30 miljarder dollar, på grund av hryvnians fall. Det är en budget jämförbar med Slovakiens, ett land med 5 miljoner invånare. Rysslands budget 2015 års är 12 gånger större, 390 miljarder dollar, medan Rysslands befolkning bara är 3-4 gånger större. Och även för att klara sin minimala budget begär Kiev 15 miljarder dollar i krediter ovanpå de 27 miljarder dollar de begärde i fjol.”
   (tass, russia-insider.com 22/1)

7. Ja först av allt vill jag tacka för ett mycket vänligt bemötande av redaktionen . Nåja man hittar ju inte humanister bland dom självutnämnda gudarna i Stockholm. Det finns två sidor i konflikten i Ukraina. en är ju Rysslands fall och uppdelning i ett antal mindre länder med Wall Street som ägare. Putin har nyligen uttalat sej om nazisterna i Ukraina att dom är Natos främlingslegioner. Precis som Al-qaida och muslimska brödraskapet var Sveriges och Natos ”sturmtroops” i Libyen. Tre gånger har presidenter tagit över som befälhavare för hela krigsmakten i Ryssland . Första gången strax före första ww I, andra gången strax före WW II medan Putin tog nyligen över den ryska krigsmakten som högsta befälhavaren. Nåja vidare. Den andra sidan av konflikten i Ukraina är som vanligt vem blir rik, rikare och rikast på den vanliga arbetaren som måste bli kanonmat .. Politik och pengar är allt det handlar om som vanligt. (www.politrussia.com/ukraina/litso-novoy-ukrainy-taruta-701/I

8. Man kan ju undra varför inte parterna går med på Putins fredsplan för Ukraina? Det kan ju i det här läget knappast bli sämre, så man kan lika gärna testa! Problemet är, tror jag, att om det skulle lyckas skulle Putin än en gång få Obama och USA att framstå som idioter då man ju i Vita Huset alltid tror att bomber är lösningen på alla konflikter. Putin hade rätt om gasattackerna i Syrien, vilket ju bevisats, och där stod Obama återigen med kalsongerna nere. Lärde han sig något av denna fadäs Obama, att inte anklaga någon innan bevisen granskats? Nej, med MH17 ser det ut att bli lika illa och man börjar på allvar fundera på den mentala kapaciteten hos en av världens mäktigaste ledare.

9. Rada ledamot Oleg Tsarov, i ett tal i Rada november 2013 varnar för att USA ville provocera inbördeskrig i Ukraina:

   ”In my role as a representative of the Ukrainian people, activists from the Volya Public Organization turned to me, providing clear evidence that within our country, with support and direct participation of the US Embassy in Kiev, a ”TechCamp” project is under way in which preparations are being made for a civil war in Ukraine. The ”TechCamp” project prepares specialists for information warfare and for the discrediting of state institutions [the Government] using modern media — potential revolutionaries for organizing protests and the toppling of the Government. This project is overseen by and currently under the responsibility of the US Ambassador to Ukraine, Geoffrey R. Pyatt. After the conversation with the Volya Organization, I learned that they actually succeeded to access facilities in the “TechCamp” project [they had hacked into it] disguised as a team of IT specialists. To their surprise, were found briefings that were held on peculiarities of modern media. American instructors explained there how social networks and Internet technologies can be used for targeted manipulation of public opinion as well as to activate potential protest to provoke violent unrest on the territory of Ukraine — radicalization of the population, and triggering of infighting.”